Как остаться в Германии на постоянной основе (после §24)

[Лена EM]

Мы их всем обеспечиваем, кроме медицинской страховки. Мы узнавали сколько может стоить страховка на таких пожилых людей, нам сказали, что от 2200 евро в месяц на человека. Мы к сожалению такую сумму платить не сможем.

А какая у них сейчас страховка?

 

[Elena Ria]

А какая у них сейчас страховка?

Государственная. По 24 параграфу дают гос страховку.

 

[Fatalityme]

Государственная. По 24 параграфу дают гос страховку.

Если найдете основания родителям остаться (параграф) - то т.к. они уже в гос.страховке, есть вполне себе реальный вариант остаться в той же гос.страховке за ~240 евро в месяц.

Но 25 параграф для Украинцев - на практике такого еще не было. Пожалуйста, сообщите о результате и процессе, если не трудно. Основное требование к статусу беженца - доказанный (!) страх преследования по признаку расы, религии, национальности, политических убеждений или принадлежности к определенной социальной группе.

Остальные подпункты, типа запрет на депортацию или отбывание наказания в тюрьме - Вам (надеюсь) не подходят. Интеграция - тоже сомнительна в этом возрасте.

Если только по гуманитарным причинам. Но чиновник скажет, мол почему именно Германия? Мол Вы же зарабатываете - снимете родителям квартиру, будут жить не тужить в Украине. И тогда Вам придётся доказать Härtefall и убедить чиновника Ausländeramt, что без этого параграфа для родителей реально дело дойдет до вопроса жизни и смерти. Если Вы будете "давить" на то, что человек без должного присмотра умирает, значит, Вы должны будете либо самостоятельно ухаживать за родителями, либо нанять сиделку. Это проверяется. И при этом вопрос самообеспечения тоже стоит.

§ 25 AufenthG - Einzelnorm

П.С. Сейчас ожидаемо много "повсплывало" адвокатов, которые за много тысяч евро обещают перейти с параграфа 24 на тот же 25 или еще куда-нибудь, но без гарантий, естественно. Лично нам вот буквально на днях писал известный в соц.сетях адвокат, мол "давайте сотрудничать, вы нам клиентов с 24 параграфом - мы вам откат, средний чек на смену параграфа и юр.услуги по украинцам 3-5к евро, вам 30%". И это было не единственное предложение такого рода за последние месяцы.

 

[Лена EM]

Здравствуйте, возник такой вопрос, есть ли возможность оставить родителей пенсионного возраста в Германии? Сейчас они в Германии по 24 параграфу. И маме и папе 74 года. Поэтому, к сожалению, работать они уже не могут, хотя мама немного работала в клининге, но в итоге, после полугода работы, не смогла продолжать по состоянию здоровья.

А сами вы тоже по 24? Есть возможность кому-то перейти на ГК?

 

[Elena Ria]

Если найдете основания родителям остаться (параграф) - то т.к. они уже в гос.страховке, есть вполне себе реальный вариант остаться в той же гос.страховке за ~240 евро в месяц.

Но 25 параграф для Украинцев - на практике такого еще не было. Пожалуйста, сообщите о результате и процессе, если не трудно. Основное требование к статусу беженца - доказанный (!) страх преследования по признаку расы, религии, национальности, политических убеждений или принадлежности к определенной социальной группе.

Остальные подпункты, типа запрет на депортацию или отбывание наказания в тюрьме - Вам (надеюсь) не подходят. Интеграция - тоже сомнительна в этом возрасте.

Если только по гуманитарным причинам. Но чиновник скажет, мол почему именно Германия? Мол Вы же зарабатываете - снимете родителям квартиру, будут жить не тужить в Украине. Вам придётся доказать Härtefall и убедить чиновника Ausländeramt, что без этого параграфа для родителей реально дело дойдет до вопроса жизни и смерти. Если Вы будете "давить" на то, что человек без должного присмотра умирает, значит, Вы должны будете либо самостоятельно ухаживать за родителями, либо нанять сиделку. Это проверяется.

§ 25 AufenthG - Einzelnorm

П.С. Сейчас ожидаемо много "повсплывало" адвокатов, которые за много тысяч евро обещают перейти с параграфа 24 на тот же 25 или еще куда-нибудь, но без гарантий. Лично нам вот буквально на днях писал известный в соц.сетях адвокат, мол "давайте сотрудничать, вы нам клиентов с 24 параграфом - мы вам откат, средний чек на смену параграфа и юр.услуги по украинцам 3-5к евро, вам 30%".

Спасибо большое! Очень интересно про гос страховку. А где можно об этом более подробно почитать? Я читала, что они могут только частную страховку получить. И это будет очень сложно учитывая их возраст. И стоимость такой страховки от 2200 в зависимости от состояния здоровья на человека. Платить 4400 в месяц минимум за родителей мы никак не сможем. Нет таких денег.

По 25 параграфу я слышала (но это непроверенная информация), что по нему могут остаться в Германии люди с инвалидностью. Но, к счастью, к моим родителям это не применимо.

Про адвокатов, конечно, жесть. я как раз и читала информацию по этому вопросу либо на сайтах адвокатских фирм, либо смотрела видео адвокатов. Думала взять консультацию.

 

[Elena Ria]

А сами вы тоже по 24? Есть возможность кому-то перейти на ГК?

Мы в Германии уже давно. Приехали по Blaue Karte. Тут вопрос как родителей оставить и возможно ли это.

 

[Fatalityme]

Мы в Германии уже давно. Приехали по Blaue Karte. Тут вопрос как родителей оставить и возможно ли это.

Лена выше, скорее всего, хотела подвести тему под новый закон, по которому родителям иностранцев, которые ВПЕРВЫЕ с 01.03.2024
получают ВНЖ / Визу по:

§18g Голубая карта,
§18a, §18b Fachkraft,
§18c Abs. 3 высококвалифицированный персонал,
§18f, §18d учёные,
§19c Abs. 1, 2 и 4 управляющий персонал и прочие дефицитные позиции, не попадающие под вышеперечисленные параграфы,
§21 предприниматели,
супругов всех вышеперечисленных, если они уже живут в Германии

МОГУТ выдать разрешение родителям на проживание, если der Lebensunterhalt gesichert ist:

достаточный доход,
медстраховка,
жильё.

Если ГК была получена раньше - увы

 

[Лена EM]

Мы в Германии уже давно. Приехали по Blaue Karte. Тут вопрос как родителей оставить и возможно ли это.

Жаль, а то те, кто с марта прошлого года первый раз получают ГК, могут воссоединиться с родителями. Хотя в таком случае вопрос страховки всё равно остаётся.

 

[Лена EM]

Лена выше хотела подвести под новый закон, по которому с 01.03.2024 родителям иностранцев, которые ВПЕРВЫЕ
получают ВНЖ / Визу по:

§18g Голубая карта,
§18a, §18b Fachkraft,
§18c Abs. 3 высококвалифицированный персонал,
§18f, §18d учёные,
§19c Abs. 1, 2 и 4 управляющий персонал и прочие дефицитные позиции, не попадающие под вышеперечисленные параграфы,
§21 предприниматели,
супругов всех вышеперечисленных, если они уже живут в Германии

МОГУТ выдать разрешение родителям на проживание, если der Lebensunterhalt gesichert ist:

достаточный доход,
медстраховка,
жильё.

Если ГК была получена раньше - увы

О, оказывается не только ГК даже.

 

[Fatalityme]

Спасибо большое! Очень интересно про гос страховку. А где можно об этом более подробно почитать? Я читала, что они могут только частную страховку получить. И это будет очень сложно учитывая их возраст. И стоимость такой страховки от 2200 в зависимости от состояния здоровья на человека. Платить 4400 в месяц минимум за родителей мы никак не сможем. Нет таких денег.

По 25 параграфу я слышала (но это непроверенная информация), что по нему могут остаться в Германии люди с инвалидностью. Но, к счастью, к моим родителям это не применимо.

Про адвокатов, конечно, жесть. я как раз и читала информацию по этому вопросу либо на сайтах адвокатских фирм, либо смотрела видео адвокатов. Думала взять консультацию.

§ 9 SGB 5 - Einzelnorm самый первый абзац. Т.е. если родители были непрерывно застрахованы 12 месяцев и более - они смогут остаться Freiwillige Versicherung . Но там есть исключение для пенсионеров: § 189 SGB 5 - Einzelnorm , которое также ссылается на § 5 SGB 5 - Einzelnorm абзац (1) пункты с 11 по 12, также абзац (2) в качестве исключений, в общем, надо копаться.

То, про что "говорят" в контексте частной страховки за много денег - это тариф BASIS в частной страховке, тут писали: Частное медицинское страхование в Германии , там в районе 1300 в месяц сейчас. Плюс разово 1-3 месячных взноса за услуги маклера, который поможет туда попасть. Просто так обычному человеку "со стороны" оформить этот тариф ой-как сложно, учитывая бюрократические палки в колеса со стороны страховых.

Адвокаты, к сожалению, сейчас "продают" то, что люди хотят услышать. А проверить, реально ли адвокат говорит правду и имеет ли опыт/выигранные кейсы в этой области - сейчас невозможно, т.к. прецедентов тупо нет. И при этом в их договорах четко прописано - без гарантии.

 

[Anders Lazis]

Подскажите пожалуйста - я нахожусь по учебной визе и живу в городе А. Допустим я нашел работу в городе В - могу ли я податься на рабочую визу в городе В, не выезжая на родину ? И если да, то как это обычно происходит - писать письмо в АБХ города В или А или как?

 

[Лена EM]

Подскажите пожалуйста - я нахожусь по учебной визе и живу в городе А. Допустим я нашел работу в городе В - могу ли я податься на рабочую визу в городе В, не выезжая на родину ? И если да, то как это обычно происходит - писать письмо в АБХ города В или А или как?

Раньше такой Zweckwechsel не разрешали (хотя знаю случай, когда поворчали но дали добро), сейчас условия обычного рабочего ВНЖ (не ГК) поменяли, вы имеете на него право, если условия выполнены. Подавать нужно по месту жительства. Если потом переедете, ваш АБХ сам перешлёт документы в новый АБХ.
Пока не одобрят, учёбу не бросайте.

 

[Anders Lazis]

Раньше такой Zweckwechsel не разрешали (хотя знаю случай, когда поворчали но дали добро), сейчас условия обычного рабочего ВНЖ (не ГК) поменяли, вы имеете на него право, если условия выполнены. Подавать нужно по месту жительства. Если потом переедете, ваш АБХ сам перешлёт документы в новый АБХ.
Пока не одобрят, учёбу не бросайте.

Но АБХ в моем городе категорически против смены визы у них, говорят: "езжайте на родину и там подавайтесь через vfs global на рабуочую визу". При этом знаю что люди с визой как у меня меняли тип визы в Берлине и Мюнхене...
То есть получается мне чтобы сменить тип визы в городе где работа - нужно сначала квартиру снять и зарегистрироваться?

 

[Лена EM]

Но АБХ в моем городе категорически против смены визы у них, говорят: "езжайте на родину и там подавайтесь через vfs global на рабуочую визу". При этом знаю что люди с визой как у меня меняли тип визы в Берлине и Мюнхене...
То есть получается мне чтобы сменить тип визы в городе где работа - нужно сначала квартиру снять и зарегистрироваться?

Нет, нужно просто сунуть носом в закон ваш АБХ.

 

[Лена EM]

Например вот тут есть таблицы, судя по которым со студенческого ВНЖ даже ГК можно получить, не выезжая.

Tabellenansicht: "Spurwechsel" in andere Aufenthaltstitel

www.fluechtlinge-willkommen-in-duesseldorf.de

И вот тут неплохая формулировка:

begrenzter „Spurwechsel“ durch jüngste Gesetzesänderungen – Flüchtlingsrat Niedersachsen

www.nds-fluerat.org

Da die §§ 18a und 18b AufenthG nun Anspruchsnormen sind, ist die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis nach diesen §§ jetzt auch möglich, ohne dass dafür ein Visumverfahren nachgeholt wird, falls die Einreise nach Deutschland nicht mit einem entsprechenden Visum für Fachkräfte geschah. Dies lässt in einigen Fällen einen Zweckwechsel aus einer anderen Aufenthaltserlaubnis in eine Aufenthaltserlaubnis für Fachkräfte nach §§ 18a und 18b AufenthG zu.

И ещё можно добить официальным документом, примечаниями к применению закона:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/themen/migration/anwendungshinweise-fachkraefteeinwanderungsgesetz.pdf?__blob=publicationFile&v=5

На странице 37, там ссылаются на текст на страницах 24-25:
Die Möglichkeiten zum Zweckwechsel während eines Aufenthalts zu Studienzwecken in Absatz 4 werden mit den Zweckwechselmöglichkeiten während eines Aufenthalts zu Ausbildungszwecken (vgl. 16a.1.0) vereinheitlicht.

Пусть письменно отказывают с обоснованием, если смогут.

 

[Prypeka]

Добрый день!

Я уже задавала этот вопрос в чате ранее, но ответа так и не получила, к сожалению 

Могли бы Вы прокомментировать?



Я работаю в праксисе на ресепшен, в договоре у меня написана должность Anmeldungskraft. По логике, уже само название должности предполагает, что работа квалифицированная, но у меня нет абсолютно никакого подтверждения этой квалификации.

Взяли на эту должность после прохождения недельной бесплатной практики, так как смогла на деле доказать свою компетентность. Я много лет работала в частных клиниках в Украине на должности старшего администратора, но подтвердить этого на смогу, так как при оформлении в трудовой было написано иное, от менеджера до аналитика 

Договор бессрочный. Зарплата брутто 2400.

Мне 47, сыну 15. От Джобцентра доплат нет. Есть сертификат В2.



Есть диплом воспитателя украинского ВУЗа, по этой специальности работала пол года больше 25 лет назад.

Диплом был отправлен в ZAB, в их ответе в части про работу стоит следующее:

Berufliche Anerkennung

Der ausländische Abschluss kann zu dem in Deutschland reglementierten Beruf

"Kindheitspädagoge/Kindheitspädagogin" führen. Zur Ausübung dieses Berufes ist die

Anerkennung einer zuständigen deutschen Behörde erforderlich. Die Kontaktdaten sind

in der Datenbank anabin unter "Anerkennungs- und Beratungsstellen in Deutschland"

zu finden.

Der ausländische Abschluss ermöglicht auch die Ausübung beruflicher Tätigkeiten im

Bereich der nicht reglementierten Berufe. Da es für Hochschulabschlüsse, die zu nicht

reglementierten Berufen führen, in Deutschland keine Anerkennungsbehörden gibt, ist

die Bewerbung um eine Stelle auf dem Arbeitsmarkt unmittelbar an den Arbeitgeber zu

richten.

К сожалению, я так и не поняла, что именно мне признали и признали ли вообще... Если можно, я могу показать весь файл целиком в личные сообщения.



Могу ли я претендовать на 18a или b при таких исходных данных? Нет ли ограничений по зарплате на 18a? Порекомендуйте, пожалуйста, что лучше всего предпринять в моем случае.



И еще вопросы вдогонку:

1. Влияют ли как-то на принятие решения Kinderzuschlag и Wohngeld? Или эти доплаты не принимаются в расчет? Калькулятор говорит, что я имею право на них претендовать, вот как раз взвешиваю все плюсы и минусы.

2. С апреля 2022 года волонтерила в Tafel в офисе, занималась оформлением новых посетителей, помогала в коммуникации с немцами, внедряла программное обеспечение новое. При этом из них около года был контракт как Bundesfreiwilligendienst 20,5 часов в неделю. По идее, это также говорит в пользу моей успешной интеграции. Или? Нужно ли еще какое-то подтверждение или достаточно договора и рекомендаций оттуда?



Хочу заранее начать готовить пакет документов для перехода на другой параграф.

Может, подскажете, чем еще нужно озаботиться?



Заранее спасибо за ответ!

Я думаю, ничего не выйдет, потому что для людей старше 45 лет нужно в месяц получать около 4 тысяч рублей брутто или подтвердить, что есть какие-то пенсионные сбережения

 

[Alex Batalov]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, от какой даты можно считать время на подачу на Niederlassungserlaubnis и на гражданство. Если у меня такая история проживания в Германи:
1. 07.2022 - получил 24 параграф.
2. 08.2022 - нашел работу, как стажер - проект менеджер. Частичная занятость.
3. 05.2023 - получил сертификат B1 и Leben in Deutschland.
4. 06.2023 - получи контракт на полный день в той же фирме, где и проходил стажировку.
5. 12.2023 - получил бессрочный контракт в той же компании и подался на на 18b.
6. 09.2024 - получил 18b.
Вопрос можно ли как-то засчитать время работы на 24 параграфе? Если условия труда соответствовали условиям перехода на 18b?
Или подача возможна только 09.2027 на Niederlassungserlaubnis и в 2029 на гражданство?
Заранее спасибо за ответ!

 

[eXodus]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, от какой даты можно считать время на подачу на Niederlassungserlaubnis и на гражданство. Если у меня такая история проживания в Германи:
1. 07.2022 - получил 24 параграф.
2. 08.2022 - нашел работу, как стажер - проект менеджер. Частичная занятость.
3. 05.2023 - получил сертификат B1 и Leben in Deutschland.
4. 06.2023 - получи контракт на полный день в той же фирме, где и проходил стажировку.
5. 12.2023 - получил бессрочный контракт в той же компании и подался на на 18b.
6. 09.2024 - получил 18b.
Вопрос можно ли как-то засчитать время работы на 24 параграфе? Если условия труда соответствовали условиям перехода на 18b?
Или подача возможна только 09.2027 на Niederlassungserlaubnis и в 2029 на гражданство?
Заранее спасибо за ответ!

Либо от момента регистрации по месту жительства, либо от момента получения §24, как чиновники захотят.

У меня был другой параграф, но засчитали ровно с момента, который я указал как начало проживания – с самого первого дня въезда в страну. И подал заявку на гражданство ровно через три года и ноль дней после въезда в Германию

Требования на NE, как это ни парадоксально, жестче, чем на гражданство: там нужно 60 пенсионных взносов (но тоже, не важно, по какому параграфу, поэтому, не нужно ничего «засчитывать»

А на гражданство никакого требования по пенсионным взносам нет. То есть, если брать правило в 5 лет, подача возможна с июля 2027-го года: время, прожитое по §24 засчитывается (§, кончено, должен быть впоследствии сменен), если все остальные требования выполняются.

А если, вдруг, у вас есть сертификат С1 и вы успеете получить сертификат теста на гражданство, то вы еще в теории можете успеть подать заявку по правилу 3 года через месяц (но если у вас нет всего пакета документов, то вряд ли, ожидается, что это правило отменят к осени)

Ну и для подачи на гражданство NE не нужен, достаточно Aufenthaltstitel, кроме списка «временных» параграфов, которые перечислены в законе

 

[Alex Batalov]

Либо от момента регистрации по месту жительства, либо от момента получения §24, как чиновники захотят.

У меня был другой параграф, но засчитали ровно с момента, который я указал как начало проживания – с самого первого дня въезда в страну. И подал заявку на гражданство ровно через три года и ноль дней после въезда в Германию

Требования на NE, как это ни парадоксально, жестче, чем на гражданство: там нужно 60 пенсионных взносов (но тоже, не важно, по какому параграфу, поэтому, не нужно ничего «засчитывать»

А на гражданство никакого требования по пенсионным взносам нет. То есть, если брать правило в 5 лет, подача возможна с июля 2027-го года: время, прожитое по §24 засчитывается (§, кончено, должен быть впоследствии сменен), если все остальные требования выполняются.

А если, вдруг, у вас есть сертификат С1 и вы успеете получить сертификат теста на гражданство, то вы еще в теории можете успеть подать заявку по правилу 3 года через месяц (но если у вас нет всего пакета документов, то вряд ли, ожидается, что это правило отменят к осени)

Ну и для подачи на гражданство NE не нужен, достаточно Aufenthaltstitel, кроме списка «временных» параграфов, которые перечислены в законе

Спасибо за ответ. Но я просто читал что 24 параграф не является gewöhnlihe aufenshaltitel и поэтому время не зачитывается по нему. На NE по 18b по новому закону теперь нужно 36 месяцев пенсионных выплат а по Blau Karte (если есть B1) то 21 месяц. Друг в прошлом месяце подался уже. Так как он с 09.2022 на Blau Karte был.

 

[Hemulen]

24 параграф не является gewöhnlihe aufenshaltitel и поэтому время не зачитывается по нему

Чатгпт в юридических делах плохой советчик, в теории должно, на практике посмотрим