Коронавирус в Германии

[Romantomsk]

Опять же смотря статистику по Германии - 10 июня не выявлено ни одного случая инфицирования. Царица сказала так написать?

 

[ViktorG]

Где взять реальные цифры?

В России нет нигде реальных цифр. Можно делать только оценку. Я говорю лишь как человек, при телепортации которого в Москву, например, стал бы соблюдать все меры предосторожности в 10 раз тщательнее, чем делал это в Германии на пике распространения инфекции.

Откуда данные что больше 50 новых инфицированных на 100тыс.?

Это вопрос к тому, кто модели распространения вируса составляет.

Опять же смотря статистику по Германии - 10 июня не выявлено ни одного случая инфицирования. Царица сказала так написать?

На сайте РКИ никаких нулей в тот день не было. На ворлдометерсе вполне мог быть косяк.

 

[Степан Бабкин]

Ну так к чему пришли-то? Где взять реальные цифры? Кто их подает Меркель? Откуда данные что больше 50 новых инфицированных на 100тыс.? Исходя из отрицания официальных цифр? Только основываясь на этом? Извините, но вот это точно неадекватно...

RKI официально отвечал на этот вопрос - Schätzung. Научное оценочное суждение. И только так. Потому что всё другое связано с поголовным регулярным тестирование всего населения.

Статистика показывает только то, что найдено, протестировано, зависит от кучи факторов, включая ошибки положительного и отрицательного тестирования.

В РФ уже по-моему обсуждали - преимущественное мнение профессиональных медиков, что надо лечить болезнь, а чем она вызвана - это для статистики.

Поэтому лечат пневмонию без тестов на КВ, потому что а зачем?

 

[Guten ABEND S0C4]

Ну что, создаём новую тему?

Новый «свиной грипп» угрожает человечеству

Китайские исследователи обнаружили новый штамм «свиного гриппа» H1N1, вызвавшего эпидемию в 2009 году.

news.israelinfo.co.il

 

[Medvedya]

Легко перекручу. Бессимптомные инфицированные не попадают в статистику. Смертность считается от числа найденных инфицированных - а что, всех нашли? Второе - по гриппу никогда никто подобной паники и соответственно подсчётов не делал. Официально по заявлениям ВОЗ смертность от гриппа в пределах 0,1-0,2%, но это оценочная а не статистическая величина и это не в 12 раз меньше.

- "легко"? Цифра 0.64% взята не с потолка, а результатх научных исследований с учётом количества бессимптомных случаев: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089854v3 . Если вы хотите её "перекручивать" - то покажите хоть какие-то расчёты, а то получается как в советском мультике "Баба Яга против"...

Мне вообще становится реально интересно, на чём основаны ваши попытки приравнять грипп и короновирус. Вы же сами говорили, что ежегожно от гриппа умирают по 400-600 тыс. От короновируса уже умерно столько же. За полгода. При этом я думаю, что вы не будете спорить, что гриппом за год болеют на порядок больше людей, чем короновирусом в этом году переболело.

 

[Medvedya]

Поэтому лечат пневмонию без тестов на КВ, потому что а зачем?

- ну потому что в Европе хотят болезнь остановить, а в России на это положили. Чем больше помрёт - тем легче бюджету.

 

[Cartagena]

Любопытное про статистику (в РФ и вообще).

"Я для себя понял, что, с одной стороны, есть ощутимые шансы переболеть без симптомов, с другой стороны — расслабляться явно рано, потому что никакого популяционного иммунитета у нас нет, и, например, я должен считать себя переболевшим с вероятностью примерно 1/20. Соответственно, скорее всего, я не переболел и неплохо бы дальше быть относительно аккуратным — настолько, насколько это возможно."

 

[Степан Бабкин]

- "легко"? Цифра 0.64% взята не с потолка, а результатх научных исследований с учётом количества бессимптомных случаев:

Как можно брать в учёт количество бессимптомных случаев, если никто не знает, сколько их, потому что тестируется только группа людей из множества?

Ну и я же не с потолка цифры брал вроде...

 

[Cartagena]

- ну потому что в Европе хотят болезнь остановить, а в России на это положили. Чем больше помрёт - тем легче бюджету.

В России, как обычно, все сложно. Думаю, там тоже хотят остановить. Вернее, чтобы оно как-то само остановилось, а то что-то делать для этого не очень хочется, да и денег нет...
Одна надежда, что закончится это голосование, и они там все-таки как-то напрягутся по этому поводу. Хотя бы врать поменьше станут.

 

[Степан Бабкин]

При этом я думаю, что вы не будете спорить, что гриппом за год болеют на порядок больше людей, чем короновирусом в этом году переболело.

Буду конечно спорить. Ещё раз "больные" не равно "инфицированные". Никто никогда не вёл подсчёты таким образом как сейчас.

 

[Medvedya]

Это оценочное суждение. Ну а мне например кажется, что люди умирают больше от мер по коронавирусу, а не от коронавируса. Пьют больше, например. А алкоголь по последствиям для здоровья куда опаснее вируса.

- от алкашни за месяц ласты не склеешь, этих мы будем "отрабатывать" долго и методично. А пока их вкладом можно пренебречь.

Но оценка есть оценка. Пока нет доказательств, каждый верит во что хочет.

- как раз пару часов назад появилась статья, и моя оченка очень точно попала - ковидом переболели почти 6% петербуржцев — в 10 раз больше официальных цифр - как раз получается 240 тыс человек переболело. А я через смертность 250 тыс насчитал. Наука штука упрямая - верь-не верь, а оно так и есть

 

[Medvedya]

Буду конечно спорить. Ещё раз "больные" не равно "инфицированные". Никто никогда не вёл подсчёты таким образом как сейчас.

- да, но вы знали, что гриппа тоже 75% случаев бессимптомные, например? И летальность в 0.1-0.05% (не знаю, где вы 0.2% нашли) их тоже учитывает?

 

[Kutlin Denis]

Чем больше помрёт - тем легче бюджету.

Своеобразное утверждение. Теперь надо подождать тех, кто считает, что бюджет это налоги и, соответственно, скажет: меньше народу - меньше бюджет.

 

[Romantomsk]

- от алкашни за месяц ласты не склеешь, этих мы будем "отрабатывать" долго и методично. А пока их вкладом можно пренебречь.

- как раз пару часов назад появилась статья, и моя оченка очень точно попала - ковидом переболели почти 6% петербуржцев — в 10 раз больше официальных цифр - как раз получается 240 тыс человек переболело. А я через смертность 250 тыс насчитал. Наука штука упрямая - верь-не верь, а оно так и есть

Я как бы уже потерял суть спора. Официальные данные не учитывают бессимптомных больных? Это не правда. Цитата из сегодняшних новостей моего родного города:

Как сообщил заместитель руководителя регионального оперштаба, вице-губернатор по социальной политике Иван Деев, из 57 новых случаев у троих — пневмония, у 11-ти — признаки ОРВИ. Симптомов нет совсем у 43 остальных заразившихся.

То есть 43 без симптомов, они попали в статистику как-то же.
Потом опять же, в Германии тоже по этой логике больше переболело, чем заявляют. Что не так-то?
Насколько я помню все началось с того, что я был возмущен что Россия не попала в безопасные страны - на что получил ответ что они врут и переболевших на самом деле больше исходя из вычисленной средней смертности 0,64%. То есть средняя смертность является доказательством того, что цифры публикуются неверные? А хотите пройдемся по другим странам исходя из этой цифры? Или Вам это не интересно?

 

[Romantomsk]

меньше народу - меньше бюджет.

Так пенсионеры умирают же в основном - нагрузка на бюджет снижается. Но при этом затраты на медицину и крах экономики все эти плюсы превращается в минус...

 

[Степан Бабкин]

То есть 43 без симптомов, они попали в статистику как-то же.

Эти да, но 100500 инфицированных и не протестированных никогда туда не попадут.

- да, но вы знали, что гриппа тоже 75% случаев бессимптомные, например? И летальность в 0.1-0.05% (не знаю, где вы 0.2% нашли) их тоже учитывает?

0,2% с сайта ВОЗ. Там же оценка смертности по миру - 650000 Вакцинация против гриппа: охват и эффективность

Я приводил уже, не хочу каждые 20 страниц заново всё постить.

И диабетиков в погибшие от гриппа никогда не писали.

 

[Kutlin Denis]

Теоретически пенсионный фонд не должен иметь отношение к бюджету. Но это теоретически, а на практике я не знаю, не смотрел.
Получается, что "экономия" на пенсионерах это уменьшение количества обращающихся в мед.учреждения. Что-то мне кажется, что это весьма условная экономия. Так как если теоретически, внезапно пенсионеров не станет, то количество медперсонала от этого не сократится, количество мед.учреждений тоже. То есть экономия за счет какого-то количества расходных материалов и питания в больницах. Плюс некоторое (но далеко не все) количество льготных медикаментов в аптеках.

 

[TeleDoc]

Я как бы уже потерял суть спора.

Я это уже обо всей ветке могу сказать...

 

[Romantomsk]

Теоретически пенсионный фонд не должен иметь отношение к бюджету

Тут как бы из названия "бюджетная организация" понятно что еще как имеет отношение к бюджету

На 2019 год бюджет сформирован по доходам в сумме 8,6 трлн рублей и по расходам – 8,6 трлн рублей, что превышает показатели 2018 года на 358,2 млрд рублей (на 104,3%) по доходам и на 115,9 млрд рублей (на 101,4%) по расходам.

Поступление страховых взносов на обязательное пенсионное страхование на 2019–2021 годы определено на постоянной основе с учетом тарифа в размере 22% и тарифа 10% с сумм выплат, превышающих предельную величину базы для начисления страховых взносов.

Для финансового обеспечения выплаты пенсий, пособий и других социальных выплат, финансируемых за счет средств федерального бюджета, в 2019 году предусмотрено поступление трансфертов из федерального бюджета в объеме 3,3 трлн рублей, в том числе на выплату страховых пенсий – 1,9 трлн рублей.

 

[Kutlin Denis]

На словосочетании "федеральный бюджет" остановился. Это расчет бюджета чего?