Коронавирус в Германии

[Boris]

централизованный сервис доставки продуктов

а вы не думали, что заразный курьер, будет заражать ТУЧУ народа, когда будет эту доставку делать.
А если один заразный заразит "всех" курьеров?
Не так все просто.

 

[ViktorG]

а вы не думали, что заразный курьер, будет заражать ТУЧУ народа, когда будет эту доставку делать.
А если один заразный заразит "всех" курьеров?
Не так все просто.

А сейчас курьеры в десны что ли целуются с получателями?
Сейчас же повсеместна "бесконтактная доставка".

 

[Yelena]

А сейчас курьеры в десны что ли целуются с получателями?
Сейчас же повсеместна "бесконтактная доставка".

Ну она не так чтобы всегда и совсем бесконтактна - но, в целом, риск не столь уж велик.

 

[Boris]

А сейчас курьеры в десны что ли целуются с получателями?

а что раньше так было?

 

[Boris]

она не так чтобы всегда и совсем бесконтактна - но, в целом, риск не столь уж велик.

про риск заразиться в магазине мы тоже не знаем точно, насколько он велик.
Я вот думаю, что он в магазине меньше. Кто-то думает, что он с курьером меньше.
Пока это все только предположения.

 

[Некто 9126]

про риск заразиться в магазине мы тоже не знаем точно, насколько он велик.
Я вот думаю, что он в магазине меньше. Кто-то думает, что он с курьером меньше.
Пока это все только предположения.

Да... еще два-три года короны - и мы во всем разберемся... Или нет.

 

[Степан Бабкин]

Да... еще два-три года короны - и мы во всем разберемся... Или нет.

Ну вот даже это странно.

Согласитесь - ГОД ЭПИДЕМИИ! Грёбаный год прошёл. А многие до конца так и не сложили свои пазлы ?

Это какой-то невероятный сценарий.

 

[Yelena]

Грёбаный год

Да... бывали и получше...

 

[Boris]

Согласитесь - ГОД ЭПИДЕМИИ!

тихо так, шёпотом, очень коварным голоском: "а может это таки и не эпидемия? потому и не справились, что не очень то и надо было?"
А вот мысль о том, сколько на выделенные деньги можно было открыть больниц на случай эпидемий и конкретно группу риска оградить - да, аж волосы шевелятся.
Нет, ковид опасен, никто не спорит, но действительно, надо же смотреть сколько людей имеет реальные проблемы. Так то опасного много вокруг и без ковида. Ну менее заразно, возможно, но интересует то не заразность.
Вот загрузка интенсивной терапии - очевидный и понятный показатель. намного более доходчивый чем миллионы тыщ новых "инфицированных" каждый день.
Меры точно были нужны. Вот какие - это очень интересный вопрос.
Но, кажется, что прививки, все же решат проблему. ✌️

 

[Степан Бабкин]

ЧТД... Массовый тест в южном Тироле на 140 тысячах человек дал результат 1,3% позитивных. Сильно в пределах погрешности "быстрого" антигенного теста. То есть, этим тестом вот это конкретное случайное множество людей тестить нельзя согласно теореме Байеса. Он бы дал примерно такое же количество "позитивных" и на 100% здоровых людях - просто по определению.

А они тестят ?‍♂️ Какое-то массовое помешательство....

Andrang beim Corona-Massentest in Südtirol

Die Landesregierung in Südtirol will mit einem dreitägigen Massentest die zweite Corona-Welle schneller brechen. Auch am zweiten Tag hat die Aktion "Südtirol testet" großen Zulauf. Die Provinz hofft, dass am Ende zwei Drittel der Bürger einen Antigen-Schnelltest machen.

www.n-tv.de

Вместо того, чтобы за сим закрыть тему пандемии, потому что 1,3% инфицированных - это курам на смех, политики раздухарились затестить всю Австрию. За чьи деньги-то банкет? Что даст?

Знаете чо? ? Вот если до этого я был не уверен, что это вредители, то теперь я уверен. Игнорировать погрешность теста - это мракобесие. Это реальная "охота на ведьм" в 21-ом веке ?

 

[Medvedya]

Официальные данные - в ноябре бизнес "сожрал" 19 миллиардов госсподдержки.

Почему бы летом было не направить тогда скажем 10 миллиардов на новые интенсивные койки и повышение квалификации персонала? Может этого было бы достаточно? Гораздо более эффективно для экономики и для людей. 300 тысяч обученного среднего медперсонала в Германии ушли из профессии по причине низких зарплат и высокой нагрузки. У медсестры - 3000€ в среднем брутто, а пашет она как врач, только на более грязной работе. В Люксембурге средняя зарплата сестры сейчас - 8000€ например. Потому что это важная сейчас профессия!

- а вот это чистой воды популизм.

Во-первых для реанимации нужны не только медсестры - раз. Да и даже "просто" медсестру в реанимацию подготовить - это не месяц-два на подготовку, это же не автобус водить. Но самое проблемное - нужны реаниматологи, а этих готовить вообще несколько лет. Далее - экстренно разворачивать реанимационный койки - вообще хреновая стратегия. А что с ними делать потом? Это же не просто "кроватка", ей обслуживать надо. Да и в целом что делать потом с толпой сверхвысококваллифицированного персонала? Поматросить годок в пандемию и бросить?

Все это с точки зрения оптимальной траты ресурсов очень плохо. Коек в принципе должно быть вот в притык и плюс чуть-чуть. Это как, я не знаю, поставить у себя в доме десять кроватей, чтобы, если что, можно было разом принять у себя всех родственников на пятидесятилетие. Нет, текущая стратегия с точки зрения медицины - попытаться выдержать в текущим уровнем ресурсов - правильная, как не крути.

 

[Степан Бабкин]

Поматросить годок в пандемию и бросить?

Ну если это не надо, то и пандемии нет... Занавес.

Нет, текущая стратегия с точки зрения медицины - попытаться выдержать в текущим уровнем ресурсов - правильная, как не крути.

То есть минус 19 миллиардов за ноябрь и уже запланированные минус 160 миллиардов на 2021 - это норм, так и должно быть? Без вариантов вообще?

 

[Romantomsk]

Согласитесь - ГОД ЭПИДЕМИИ!

не соглашусь. Еще не прошел год

 

[Yelena]

- а вот это чистой воды популизм.

Во-первых для реанимации нужны не только медсестры - раз. Да и даже "просто" медсестру в реанимацию подготовить - это не месяц-два на подготовку, это же не автобус водить. Но самое проблемное - нужны реаниматологи, а этих готовить вообще несколько лет. Далее - экстренно разворачивать реанимационный койки - вообще хреновая стратегия. А что с ними делать потом? Это же не просто "кроватка", ей обслуживать надо. Да и в целом что делать потом с толпой сверхвысококваллифицированного персонала? Поматросить годок в пандемию и бросить?

Все это с точки зрения оптимальной траты ресурсов очень плохо. Коек в принципе должно быть вот в притык и плюс чуть-чуть. Это как, я не знаю, поставить у себя в доме десять кроватей, чтобы, если что, можно было разом принять у себя всех родственников на пятидесятилетие. Нет, текущая стратегия с точки зрения медицины - попытаться выдержать в текущим уровнем ресурсов - правильная, как не крути.

Если чё, в Германии постоянная (читай - и ДО пандемии) существенная нехватка медиков всех уровней: от санитаров - до профессоров

 

[Некто 9126]

Ну вот даже это странно.

Согласитесь - ГОД ЭПИДЕМИИ! Грёбаный год прошёл. А многие до конца так и не сложили свои пазлы ?

Это какой-то невероятный сценарий.

Соглашаюсь. На самом деле, я с вами по очень многим моментам согласна, хотя и живу в другой стране, и обстоятельства, в которых ковид подставил, не схожи - но все равно согласна.

Удивительно, как много умных, думающих и адекватных людей ковидоистерия изменила, и они не видят вещей очевидных. Причем, до смешного - у многих страх болезни и весь этот невроз от рассказов о гробах, жутких осложнениях у переболевших знакомых, смертях повальных - выработал замечательный синдром - если ты не согласен хоть в чем-то - ну, например, не веришь в пользу масок или перчаток, не понимаешь смысла закрытых границ при обязательном тестировании и карантине, или просто видишь их вред людям и экономике наряду с некоторой помощью, или отмечаешь, как ковидоистерия мешает лечить все остальное - ты сразу диссидент, все отрицаешь, дурак и не замечаешь трех бабушек, уже умерших по соседству, и трех тысяч, показанных по телеку, а если бы твоих родных туда??...
Напоминает религию, честное слово.

Знаете, я не верю, что "через год или два" кому-то станет понятнее. Все, что могло, тем, кому это было важно - уже стало. Римская католическая церковь только несколько лет назад признала, что Земля круглая и вертится, hello Галилей, - боюсь, если с ковидорелигией все такими же темпами будет длиться, я до какого-то общего понимания не доживу.

И это страшно.

 

[Michael_244]

а вы не думали, что заразный курьер, будет заражать ТУЧУ народа, когда будет эту доставку делать.
А если один заразный заразит "всех" курьеров?
Не так все просто.

Ну это не панацея, естественно - один из вариантов.
Но, во-первых, контакт с курьером можно ограничить. Во-вторых, вероятность заразиться меньше при контакте с одним человеком, чем с двадцатью в магазине. И цепочку контактов проще проследить в таком случае.

 

[Kittiket]

Нет, прямо сейчас во многих городах Германии идут митинги, где тысячи людей протестуют против мер. И не все, далеко не все, сторонники теории заговора. Среди протестующих немало медиков. И да, они все в масках. Потому что без маски оштрафуют, скорее всего, но как бы там ни было.

Знаете какой девиз протестов? Wir müssen reden.

Слишком у многих людей "не пазлится" ?‍♂️

Я уже два раза эту статью постила, запощу и третий, потому что она мой взгляд шикарна. Люди такие люди, не меняются вообще.

Бессмысленно и беспощадно: конспирологи против карантина сегодня и два века назад

250 и 190 лет тому назад в нашей стране случились две мощные эпидемии, потребовавшие жестких карантинных мер. Оба раза они вызывали интересные психические эпидемии: массовые вспышки у населения самых диких конспирологических теорий. Как ни странно, большая их часть очень похожа на теории...

naked-science.ru

 

[Kittiket]

А они тестят ?‍♂️ Какое-то массовое помешательство....

Может это не помешательство массовое, а погрешность теста в теории и в реальности отличаются? Вам никогда не приходило в голову, что если вы не понимаете почему люди что-то делают, то это не они придурки, а вы не понимаете. Я не утверждаю что вот именно здесь и сейчас это именно тот случай, но 99% стенаний диванных аналитиков обычно имеет именно такую природу.

 

[Kittiket]

Вакцинный блицкриг: Россия получила эффективную вакцину от коронавируса. Но это не поможет остановить его ближайшей зимой, и вот почему — Naked Science

Уровень избыточной смертности от коронавирусной эпидемии в России в этом ноябре — две тысячи человек в сутки. В Сталинградской битве было примерно столько же, и это значит, что страна испытает колоссальный спад населения по итогам года. Огромные цифры смертности типичны и для других государств...

naked-science.ru

 

[Yelena]

Мне другое вот интересно:
буквально вчера один из немецких судов вынес решение, что если человек вернулся в Германию из страны, где цифры заболеваемости ниже, чем в Германии (или чем конкретно в его городе? ну, не суть) - то, даже если страна в красном списке, на карантин его «сажать» не должны. Лень сейчас гуглить, но вроде не переврала.

Так вот вопрос:
какой вообще смысл в плясках с бубном по части пересечения границ (в том числе воздушных) между странами, где цифры заболеваемости сопоставимы?..