Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Коронавирус в Германии

Станет ли мир прежним?


  • Всего проголосовало
    189
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
Лучше сказть что вообще никаким данным и системам верить нельзя, если только они не сделаны по международному индустриальному стандарту. А в медицине они есть, также как и все класификаторы болезней итп итд. Избыточная смертность в РФ за время пандемии 600-650К при официальных 150К от короны. Так что история с айдишниками вполне может оказаться вполне реальной реальной, при условии наличия адекватного ИТ-персонала.
Нет никакого стандарта на кусочки айдишников в каких-то там сертификатах. Я так-то сама в официальные цифры не верю, но конкретно эта новость - высосана из пальца. Делать выводы по айдишникам - ну это очень самонадеянно, скорее всего авторы не разработчики, а так рядом повалялись когда-то.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Нет никакого стандарта на кусочки айдишников в каких-то там сертификатах. Я так-то сама в официальные цифры не верю, но конкретно эта новость - высосана из пальца. Делать выводы по айдишникам - ну это очень самонадеянно, скорее всего авторы не разработчики, а так рядом повалялись когда-то.
Есть и давно есть, стандарты описывающие электронные медицинские записи. Также есть множество систем, соответсвующих этим стандартам. Описано все взаимодействие, хранение данных, форматы и многое еще чего. В медицине есть даже свое подобие TCP/IP, развившееся в стандарт, в том числе и по хранению медицинских записей - называется HL7, в котором даже зашиты воркфлоу (работа медорганизаций). Есть классфикиаторы SNOMED, LOINC которые уже сейчас включают в себя и тесты и случаи заражения. Конечно же все это описано и как назначать айдишники тоже (ну айдишники и без этого любой адекватный специалист создаст правильно вне зависимости от тематики), обычно нормальные медицинские системы лицензируются по кол-ву клинических документов, если лицензировать их по пользователям можно получить отказ системы в момент пандемии и другого кипиша. В РФ конечно же по другому принципу это лицензируется и работает. Хотя описанные в статье добавленные цифры при интеграции и приведенные цифры больше похожы на реально зарегестрированные случаи. Ну объяснение типа все свалили в кучу включая обычную некоронавирусную пневмонию, вакцинацию и что-то еще вызывает другой вопрос, а причем здесь некоронавирусная пневмония если речь идет о QR-кодах ну или тогда все болячки там должны быть включая все вызовы скорой связанные с повышением температуры, тесты итп, а это уже другой порядок цифр. Ну и показали же в статье что айдишники не бьются с кол-вом вакцинаций на определенный период, да там и конкретная надпись есть. Высосасали, но не из пальца - журналисты сосали что-то другое, они в ИТ не разбираются им явно это все показали. А задать доп вопросы видимо уже некому, тот у кого они это высосали, уже наверное и сам получил по первое число. А вопросы там можно было бы задать уточняющие очень интересные...
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
Есть и давно есть, стандарты описывающие электронные медицинские записи. Также есть множество систем, соответсвующих этим стандартам. Описано все взаимодействие, хранение данных, форматы и многое еще чего. В медицине есть даже свое подобие TCP/IP, развившееся в стандарт, в том числе и по хранению медицинских записей - называется HL7, в котором даже зашиты воркфлоу (работа медорганизаций). Есть классфикиаторы SNOMED, LOINC которые уже сейчас включают в себя и тесты и случаи заражения. Конечно же все это описано и как назначать айдишники тоже (ну айдишники и без этого любой адекватный специалист создаст правильно вне зависимости от тематики), обычно нормальные медицинские системы лицензируются по кол-ву клинических документов, если лицензировать их по пользователям можно получить отказ системы в момент пандемии и другого кипиша. В РФ конечно же по другому принципу это лицензируется и работает. Хотя описанные в статье добавленные цифры при интеграции и приведенные цифры больше похожы на реально зарегестрированные случаи. Ну объяснение типа все свалили в кучу включая обычную некоронавирусную пневмонию, вакцинацию и что-то еще вызывает другой вопрос, а причем здесь некоронавирусная пневмония если речь идет о QR-кодах ну или тогда все болячки там должны быть включая все вызовы скорой связанные с повышением температуры, тесты итп, а это уже другой порядок цифр. Ну и показали же в статье что айдишники не бьются с кол-вом вакцинаций на определенный период, да там и конкретная надпись есть. Высосасали, но не из пальца - журналисты сосали что-то другое, они в ИТ не разбираются им явно это все показали. А задать доп вопросы видимо уже некому, тот у кого они это высосали, уже наверное и сам получил по первое число. А вопросы там можно было бы задать уточняющие очень интересные...
Для QR-кодов они к каким-то айдишникам добавили спереди восьмерочку и еще какие-то коды. А так эти какие-то айдишники не для QR-кодов изначально делались, насколько я поняла.
Может где-то и есть красивые все из себя лицензированные системы, где даже примари кей как хочешь задать нельзя, но вот эта конкретная система и конкретный айдишник никому ничего не должны и айдишник может генериться как хочет, начинаться с миллиона, перескакивать на 20 или 20 тысяч и кодировать последними цифрами фазу луны. Никто даже не доказал что это какой-либо примари кей. Высовывать наружу примари кеи вообще дурной тон.
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Для QR-кодов они к каким-то айдишникам добавили спереди восьмерочку и еще какие-то коды. А так эти какие-то айдишники не для QR-кодов изначально делались, насколько я поняла.
Может где-то и есть красивые все из себя лицензированные системы, где даже примари кей как хочешь задать нельзя, но вот эта конкретная система и конкретный айдишник никому ничего не должны и айдишник может генериться как хочет, начинаться с миллиона, перескакивать на 20 или 20 тысяч и кодировать последними цифрами фазу луны. Никто даже не доказал что это какой-либо примари кей. Высовывать наружу примари кеи вообще дурной тон.
уникальный номер переболевшего. Как вы думаете это первичный ключь? Чиновники назвали 9 млн переболевших вместо 5. Во вторых сказали что цифра похожа на кол-во вакцинированных. А кто тогда знает наверняка? По идее все вместе могут там быть и вакцинированные и переболевшие. Поэтому и добавили еще цифры иначе из 2 разных таблиц айдишники схлестнутся. (вообще-то из 3 разных таблиц - там еще перенсшие пневмонию. Хотя странно в общий список перебеолевши она скорее всего не попадает, а в сертификат таки попадает). Даже с добавленными спереди цифры могут теоретеически совпасть, ну видимо не совпали, либо очень немногие счастливые люди остались без сертификатов. Всебы хорошо, да только ответ МЗ удивляет. они заявили что 27 лямов это вакцинированные. Стоп а где тогда переболевшие 5 лямов? Вобщем если бы МЗ владел полноценно цифрами и ситуацией сам, то не пришлось бы гадать - сами же называют цифры, которые не бьются с их же официальной статистикой.
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
На самом деле понять, что это за айдишники вполне возможно. Если это айди из 3 разных источников склеили добавлением префикса из номера региона и даты, то надо взять номера знакомых кто недавно вакцинирвался и переболел. Если цифра в обоих случаях на сегодня будет в районе 40 то это значит 34 вакцинированных складывают с 5 переболевшими( а пневмония кстати тоже должна увеличивать это число). Это бы означало бы что айди используется не из источника а создается новый в уже объедененном списке вакцинированных, переболевших, и перенсших пневмонию. Если же айдишники у переболевших будут меньше 40 а у вакцинированных будут меньше 36 но больше 34, то это означает что взяты айди из источников и объеденены при помощи префикса, чтобы не было дубляжа айдишников, и это является первичным ключем( еще и хитро "спрятали" оригинальный айди). Ну тогда цифра в 30 млн переболевших окажется реальной.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
Это гадание на кофейной гуще без инсайтов от местных айтишников. Там может быть все что угодно откуда угодно. А в самой базе может не быть и половины реально переболевших. От них отмахивались как могли во время пиков.
 

SimRe

Участник
Сообщения
3 681
Это гадание на кофейной гуще без инсайтов от местных айтишников. Там может быть все что угодно откуда угодно. А в самой базе может не быть и половины реально переболевших. От них отмахивались как могли во время пиков.
Та не... Есть закрытый текст (id), есть открытый текст (данные, которыми делились с авторами люди). Если разработчики как-то не старались обеспечить особой защиты, не вижу здесь необходимости каких-то инсайтов от каких-то айтишников.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

LilMartlet

Осваивается
Сообщения
1 237
Ну до вакцинации так прикидывали средний процент переболевших по больнице как раз. Сейчас конечно сложнее.
Да нет, именно пишут, что результаты анализов на антитела вообще не говорят об иммунной защите от ковида, либо ее отсутствии, по большому счету. Не наши, российские, пишут - эти как раз наоборот - а американские и прочие. Нет ссылки под рукой, а искать некогда, к сожалению )
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
Да нет, именно пишут, что результаты анализов на антитела вообще не говорят об иммунной защите от ковида, либо ее отсутствии, по большому счету. Не наши, российские, пишут - эти как раз наоборот - а американские и прочие. Нет ссылки под рукой, а искать некогда, к сожалению )
Не говорят. Но они говорят о том встречались ли вы с ковидом в последнее время или нет. Задача же прикинуть масштабы эпидемии.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
Та не... Есть закрытый текст (id), есть открытый текст (данные, которыми делились с авторами люди). Если разработчики как-то не старались обеспечить особой защиты, не вижу здесь необходимости каких-то инсайтов от каких-то айтишников.
Айдишники вовсе не обязаны генериться один за другим и обозначать количество записей в базе. Я это пытаюсь сказать. В той системе что у нас сейчас, последние две цифры айдишника - это айди сервера, ошибка в количестве строк была бы на два порядка. Но и сервер не один, надо складывать айдишники разных серверов. И при этом тоже никто не гарантирует что каждый следующий айдишник генерируется строго как +1 к предыдущему, он может быть и +20 к предыдущему. И миграции могут прибавить к айдишникам пару миллионов просто на всякий случай. И мы даже не знаем чего именно это айдишники. Кто сказал что это примари кеи записей таблицы ковидных кейсов? Они это сами придумали.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Айдишники вовсе не обязаны генериться один за другим и обозначать количество записей в базе. Я это пытаюсь сказать. В той системе что у нас сейчас, последние две цифры айдишника - это айди сервера, ошибка в количестве строк была бы на два порядка. Но и сервер не один, надо складывать айдишники разных серверов. И при этом тоже никто не гарантирует что каждый следующий айдишник генерируется строго как +1 к предыдущему, он может быть и +20 к предыдущему. И миграции могут прибавить к айдишникам пару миллионов просто на всякий случай. И мы даже не знаем чего именно это айдишники. Кто сказал что это примари кеи записей таблицы ковидных кейсов? Они это сами придумали.
УНРЗ — «Уникальный номер регистровой записи. Как я понял он совпадает в обрезанном виде в сертификате и регистре переболевших. Причем только последние 8 цифр используются как сиквенс. Потом добавляется дата и регион, но все равно нет возможности халатно относиться к айдишникам. Это значит что ID генерится последовательно в расчете на десятки миллионов человек - никакие порядки, перескоки на +20 там быть не могут. Если даже технически это не праймари кей, то юник уж точно.
 

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
21 234
Причем только последние 8 цифр используются как сиквенс.
Почитал статью. Вилами по воде. Там в принципе даже они честно написали что есть нестыковки
Среди сертификатов, которые получил Сергей Шпилькин, есть примеры непоследовательности в номерах. Например, сертификат с порядковым номером, начинающимся на 2327, был выдан болевшему в апреле 2021 года, а номер, начинающийся на 2376, — переболевшему в марте.

Но эта погрешность означает только, что конкретный номер УНРЗ может быть меньше, чем реальное число заболевших в реестре.
Я думаю только программистам известно что этот номер означает. Им была поставлена задача, они её выполнили.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
Это значит что ID генерится последовательно в расчете на десятки миллионов человек - никакие порядки, перескоки на +20 там быть не могут. Если даже технически это не праймари кей, то юник уж точно.
Это ничего не значит, сколько объяснять. Даже примари кеи не обязаны идти последовательно. Даже автоинкрементные генеренные примари кеи не обязаны быть всегда +1 к предыдущему. Если для вас это новость - хреновый вы айтишник. А уж если вы вообще не в курсе откуда эта циферка взялась, как в этом случае - она вообще никому ничего не обязана, даже быть уникальной не обязана. Там уникальность может быть с учетом префикса.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Почитал статью. Вилами по воде. Там в принципе даже они честно написали что есть нестыковки

Я думаю только программистам известно что этот номер означает. Им была поставлена задача, они её выполнили.
2327 и 2376 тем не менее близко, как и март с апрелем - разница 50000 тыс человек. На стыке месяцев возможно болели, а занесли в компьютер на 3 дня позже. Причем заносится в компьютер это поэтапно - сначала потенциальный случай а потом он либо подтверждается либо удаляется. Кстати моглии удалить и заново занести - обычная практика кривых рук или системы и много чего другого. Также там кэш установлен наверняка не +20 а например теже 50000, и после перезагрузки БД, данные за 31 марта занесенные 2 апреля могут иметь айдишник больше чем у тех кого в базу внесли 1 апреля.
8 цифр это интересно. Это значит на 99 миллионов расчитано. По регионам тоже может генериться айдишник независимо в теории - но мы же видим что айдишники уже 8 цифру меняют. Маловероятно, чтобы в регионах десятки миллионов случаев вместе с тестами и вакцинами уже насчитали. Значит таки сиквенс на всю страну - ну тогда увидим через несколько месяцев 00 первые 2 цифры (из 8).
Шаг сиквенса может быть любой, в мое практике было и +10 причем последняя цифра значила источник. Извращаться можно как угодно. Но 8 цифр точно сиквенс и ограничен 99М в стране с население 160М - очень непохоже чтобы было не +1. Могли конечно напихать 3 в одном в один сиквенс, но циферки должны были быть больше тогда (тесты + пневмония итп итд, все на что сертификат дают).
Ждем 99 а потом нули в первых 2 цифрах из 8. Уникальность сохранится но сиквенс обрежется на первую цифру):
 

Aleks

Участник
Сообщения
1 702
UUID.randomUUID() - пускайте титры
 
  • 👍
  • 😂
Реакции: 4 users

Раха

Осваивается
Сообщения
787
UUID.randomUUID() - пускайте титры
видно же что не рандомные айдишники. март апрель - в пределах 50К. И это же и показывает как раз таки что строго +1.(больше никак не может иначе разброс был бы большой) Можно просто знакомых поспрашивать и убедиться в этом.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 633
видно же что не рандомные айдишники. март апрель - в пределах 50К. И это же и показывает как раз таки что строго +1.(больше никак не может иначе разброс был бы большой) Можно просто знакомых поспрашивать и убедиться в этом.
Поспрашивайте знакомых что такое UUID
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх