Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Коронавирус в Германии

Станет ли мир прежним?


  • Всего проголосовало
    189
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
Антитела там специфичные - не полный S-белок. Только векторскими специально разработанными тестами их можно обнаружить. Напоминает сказку про голого короля, так что это дело веры): Свой клиент есть - это главное.
Проверяли способность этих эпиваковских антител нейтрализовывать вирус и вобщем ничего они не нейтрализуют. Антитела есть, но они бесполезны.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
У эпивака вроде нет своего клиента :)
Клиент есть у ковивака
У обоих есть свой клиент. Начитаются сказок про страшный и опасный Спутник и ищут чего побезопаснее, помягче, потрадиционнее.
Недавно история была про семью из Краснодара вроде, сплошь больные на диализе. Им надо было обязательно привиться от ковида, но Спутника они побоялись, захотели "более мягкую" Эпиваккорону, ее в Краснодаре не было. Они поперлись за ней в Москву, по дороге заразились ковидом и умерли. И преподносится это как "целая семья умерла после прививки". Одна надежда, что репутация Эпивака немного пострадает.
Знакомая моя специально искала Ковивак потому что она более традиционная и все детские прививки на этом принципе делаются. А что по нему еще никаких данных толком нет вообще - это фигня, это Спутник недоииследованный, им опасно прививаться.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Раха

Осваивается
Сообщения
787
У обоих есть свой клиент. Начитаются сказок про страшный и опасный Спутник и ищут чего побезопаснее, помягче, потрадиционнее.
Недавно история была про семью из Краснодара вроде, сплошь больные на диализе. Им надо было обязательно привиться от ковида, но Спутника они побоялись, захотели "более мягкую" Эпиваккорону, ее в Краснодаре не было. Они поперлись за ней в Москву, по дороге заразились ковидом и умерли. И преподносится это как "целая семья умерла после прививки". Одна надежда, что репутация Эпивака немного пострадает.
Знакомая моя специально искала Ковивак потому что она более традиционная и все детские прививки на этом принципе делаются. А что по нему еще никаких данных толком нет вообще - это фигня, это Спутник недоииследованный, им опасно прививаться.
Bio и ГМО
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Павел К

Осваивается
Сообщения
4 654
я слышал за ковиваком прям очереди.
С ковиваком прикол вообще. Правы были те, кто шутил, что надо было сделать вакцину недоступной просто так массам, чтобы по блату надо было доставать. Все бы уже давно привились.
Ковивак дефицитен и за ним охота, хотя он толком еще даже испытания не прошел :)
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Раха

Осваивается
Сообщения
787
С ковиваком прикол вообще. Правы были те, кто шутил, что надо было сделать вакцину недоступной просто так массам, чтобы по блату надо было доставать. Все бы уже давно привились.
Ковивак дефицитен и за ним охота, хотя он толком еще даже испытания не прошел :)
Кто не болел, привившись Ковиваком, может почти безопасно познакомить организм с вирусом. Спутник только препятствует заражению, но что будет если оно все-равно произойдет. Скорее всего после ковивака стоит спутником ревакцинироваться, например СпутникЛайт. Защита от ковивака слабее в плане антител, но упражнение полезное - ну кто померить может Т-клеточный иммунитет, да и непонятна роль N-белка, который есть в Ковиваке, но отсутсвует в Спутнике?
Я ревакцинироваться через полгодика-год возможно поеду в Казахстан. Там есть аналог Ковивака - QazVac, который вскоре в списке ВОЗ должен появиться. Все исследования всех фаз по нему завершены и там все неплохо на первый взгляд.
 

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
недавно статью знаменитой китаянки с уханя читал, та тоже за пептиды топила в начале 2020. Нучная основа есть. Работет или нет - это статистика. Ну и статистика пока у Эпивака хорошая - это главное.
Кто-то даже умер после Эпивака, что говорит о том, что вакцина не пустышка.
- можно поподробнее: где эта статистика? В виде публикации в научном журнале, плз, а не "вконтакте".

Потому что так у меня тоже "отличая" статистика по Эпиваку: едиственный привитый им знакомый через пару месяцев оказался в реанимации с короной, до сих пор не выкарабкался. Так что "работает" Эпивак просто "отлично"
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
Кто не болел, привившись Ковиваком, может почти безопасно познакомить организм с вирусом. Спутник только препятствует заражению, но что будет если оно все-равно произойдет. Скорее всего после ковивака стоит спутником ревакцинироваться, например СпутникЛайт. Защита от ковивака слабее в плане антител, но упражнение полезное - ну кто померить может Т-клеточный иммунитет, да и непонятна роль N-белка, который есть в Ковиваке, но отсутсвует в Спутнике?
Я ревакцинироваться через полгодика-год возможно поеду в Казахстан. Там есть аналог Ковивака - QazVac, который вскоре в списке ВОЗ должен появиться. Все исследования всех фаз по нему завершены и там все неплохо на первый взгляд.
- вот что будет, если дать человеку без базового образования почитать википедию. Полная каша в голове. Слава богу, что такие как раз бегут прививаться неработающим г%вном и потом повымирают от короны. Глядишь, после короны средний IQ и поднимится мальца
 
  • 🤬
  • 😂
Реакции: 1 users

Раха

Осваивается
Сообщения
787
- вот что будет, если дать человеку без базового образования почитать википедию. Полная каша в голове. Слава богу, что такие как раз бегут прививаться неработающим г%вном и потом повымирают от короны. Глядишь, после короны средний IQ и поднимится мальца
Насчет короны нормальной инфы хоть профессиональной хоть для масс нет. Просто потому что не изучено в должной мере ничего еще. Везде домыслы даже у ученых. Все кто с дипломом и умным видом говорит одно через несколько месяцев могут говорить другое. Это не моя вина что нет инфы. Инет переполнен фриками-антиваксерами. И наоборот. Недавно в Германии внедрили смешивание астры с пфайзером. На базе чего так решили - на базе пары публикаций? Или какие-то други мотивы были? Все это как пробный шар. Про Т-клеточный иммунитет много говорят, но опять же вопрос не изучен. Сейчас не знают куда астру утилизировать. А недавно и ее искали днем с фонарем. Опомнились - привитые могут заразить непривитых, поэтому пусть ходят в масках. Уже говорят о ревакцинации через полгода после 2 дозы. Хороший вопрос чем - у меня после второй дозы пфайзера побочка была потяжелее. Не хочу больше - и не буду. Не удивлюсь если таки окажется, что нужно еще комбинировать с инактивированной вкциной, по причине, которую я уже указал. Вообще не удивлюсь. А вы кстати покажите тех специально-образованных, кто все это время говорил только научно доказанные вещи. Единственный инструмент мониторинга результатов вакцинации - статистика. Для того, чтобы прочитать ее результаты не нужно иметь медицинское образование. Никакого повода нет для смеха, злорадства по поводу смертей людей, поверившим другим людям в халатах и с дипломами. Что только после Эпивака умерли, от пфайзера смертельных случаев от самой вакцины хватает. Каких умных нужно было слушать тем людям, кто умерли от вакцины, или от их неэффективности? Правильно, только себя, потому что человек принимает решение сам основываясь на заведомо ложных данных - а достоверных то данных нет. Дурак тот, кто не пытается, понять разобраться в ситуации, иначе может оказаться в числе тех счастливчиков, над которыми провели очередной неудачный эксперимент. Я знаком с медициной, я проектировал медицинские системы, я был внутри системы здравоохранения и у меня доверия к врачам менее 1%. Это везде больше бизнес, чем медицина. Есть конечно хорошие бескорыстные врачи, и я таких встречал, но система работает по другому, в ее основе деньги. Тем не менее я привился файзером - на работу ходить как-то надо. Но основной аргумент за файзер был, что Израиль им привился): Другие аргументы не имели значения - на них есть контраргументы. Не будет же Израиль рисковать целой популяцией, а другие кстати запросто и с радостью. Огромное кол-во информации в интернете против как файзера так и самой вакцинации. Поди разберись. Никакой IQ не заменит ум. Как раз таки, в головах у кого нет сейчас подобной коронавирусной каши обычно пусто - значит эти люди не могут мыслить. Да, не моя специфика, но я можно сказать на 2-м бесплатном курсе заочного изучения коронавируса. Может через 2-3 года разберусь):
 

TeleDoc

Участник
Сообщения
9 830
Насчет короны нормальной инфы хоть профессиональной хоть для масс нет. Просто потому что не изучено в должной мере ничего еще. Везде домыслы даже у ученых. Все кто с дипломом и умным видом говорит одно через несколько месяцев могут говорить другое. Это не моя вина что нет инфы. Инет переполнен фриками-антиваксерами. И наоборот. Недавно в Германии внедрили смешивание астры с пфайзером. На базе чего так решили - на базе пары публикаций? Или какие-то други мотивы были? Все это как пробный шар. Про Т-клеточный иммунитет много говорят, но опять же вопрос не изучен. Сейчас не знают куда астру утилизировать. А недавно и ее искали днем с фонарем. Опомнились - привитые могут заразить непривитых, поэтому пусть ходят в масках. Уже говорят о ревакцинации через полгода после 2 дозы. Хороший вопрос чем - у меня после второй дозы пфайзера побочка была потяжелее. Не хочу больше - и не буду. Не удивлюсь если таки окажется, что нужно еще комбинировать с инактивированной вкциной, по причине, которую я уже указал. Вообще не удивлюсь. А вы кстати покажите тех специально-образованных, кто все это время говорил только научно доказанные вещи. Единственный инструмент мониторинга результатов вакцинации - статистика. Для того, чтобы прочитать ее результаты не нужно иметь медицинское образование. Никакого повода нет для смеха, злорадства по поводу смертей людей, поверившим другим людям в халатах и с дипломами. Что только после Эпивака умерли, от пфайзера смертельных случаев от самой вакцины хватает. Каких умных нужно было слушать тем людям, кто умерли от вакцины, или от их неэффективности? Правильно, только себя, потому что человек принимает решение сам основываясь на заведомо ложных данных - а достоверных то данных нет. Дурак тот, кто не пытается, понять разобраться в ситуации, иначе может оказаться в числе тех счастливчиков, над которыми провели очередной неудачный эксперимент. Я знаком с медициной, я проектировал медицинские системы, я был внутри системы здравоохранения и у меня доверия к врачам менее 1%. Это везде больше бизнес, чем медицина. Есть конечно хорошие бескорыстные врачи, и я таких встречал, но система работает по другому, в ее основе деньги. Тем не менее я привился файзером - на работу ходить как-то надо. Но основной аргумент за файзер был, что Израиль им привился): Другие аргументы не имели значения - на них есть контраргументы. Не будет же Израиль рисковать целой популяцией, а другие кстати запросто и с радостью. Огромное кол-во информации в интернете против как файзера так и самой вакцинации. Поди разберись. Никакой IQ не заменит ум. Как раз таки, в головах у кого нет сейчас подобной коронавирусной каши обычно пусто - значит эти люди не могут мыслить. Да, не моя специфика, но я можно сказать на 2-м бесплатном курсе заочного изучения коронавируса. Может через 2-3 года разберусь):
Просто чтоб не шарахаться, читайте статьи на PubMed
 
  • 👍
Реакции: 3 users

Раха

Осваивается
Сообщения
787
- можно поподробнее: где эта статистика? В виде публикации в научном журнале, плз, а не "вконтакте".

Потому что так у меня тоже "отличая" статистика по Эпиваку: едиственный привитый им знакомый через пару месяцев оказался в реанимации с короной, до сих пор не выкарабкался. Так что "работает" Эпивак просто "отлично"
Сочувствую. Но это может произойти в случае с любой вакциной, особенно против дельты. Важна статистика, но она сейчас у всех вакцин не очень, уже писали что файзер против дельты в районе 70% эффективность. Наверняка появится какой-то штамм, где и файзер будет неэффективен. Я не специалист, но уже тенденция пошла в сторону комбинирования вакцин - просто не спасает только одна какая-то вакцина. В теории пептидная вакцина должна работать, но теория может отличаться от практики.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
Вообще, сейчас самый важный скилл - правильно выбирать источники. Иметь нюх на фриков. Важнее чем реально разбираться в теме. Разобраться во всех темах достаточно глубоко стало просто невозможно, слишком много специализированной инфы, больше чем неспециалист может за адекватное время в себя засунуть. Все проблемы вот этих вот закидонов с лженаукой - неправильные источники. Ну и ложатся они зачастую на подготовленную почву, на тех кто хочет верить в это все.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

Amarin

Осваивается
Сообщения
502
Вообще, сейчас самый важный скилл - правильно выбирать источники. Иметь нюх на фриков. Важнее чем реально разбираться в теме. Разобраться во всех темах достаточно глубоко стало просто невозможно, слишком много специализированной инфы, больше чем неспециалист может за адекватное время в себя засунуть. Все проблемы вот этих вот закидонов с лженаукой - неправильные источники. Ну и ложатся они зачастую на подготовленную почву, на тех кто хочет верить в это все.
это называеся критическое мышление. К сожалению у многих оно отсутствует напрочь, у моей подруги муж постоянно смотрит какую-то ересь, а потом начинает ее пересказывать. Прошлый раз в беседе за чашкой чая разговор начался за всякие восточные практики типа ушу-цигун-йоги, а он ее закончил переходом к донским казакам и какой-то дичью о православных боевых духовных техниках. Разговор сам собой свернулся, потому что остальные участники просто не знали, что на этот полет мысли сказать, даже его жена. То он начинает про санскрит, как прародителя русского языка рассказывать...ну и так далее. И естественно в такой атмосфере они с женой оба непривитые, и эта моя подруга единственная в окружении, кто меня отговаривал от того, чтобы прививку делать. Ей муж в мозги насрал всякой чушью, и она, к сожалению, ведется.
 
  • ☹️
  • 👍
Реакции: 2 users

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
Все это как пробный шар. Про Т-клеточный иммунитет много говорят, но опять же вопрос не изучен.
- тот факт, что диванные эксперты с двумя классами церковно-приходской школы не могут въехать в работу иммунитета воовсе не означает, что вопрос не изучен ;-)
Единственный инструмент мониторинга результатов вакцинации - статистика. Для того, чтобы прочитать ее результаты не нужно иметь медицинское образование.
- ну вообще-то как раз наоборот, что и есть самая беда сейчас в мире: чтобы понимать о чём говорит статистика надо иметь достаточно нетухлую математическую базу. Не даром в институте она идёт не на первом курсе. И ваши, полные антинаучного бреда посты, как раз отличное тому свидетельство - вы ещё ни разу не смогли правильно интерпретировать статистические данные ...
Правильно, только себя, потому что человек принимает решение сам основываясь на заведомо ложных данных - а достоверных то данных нет
- достоверных данных навалом, надо просто уметь читать
 

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
Сочувствую. Но это может произойти в случае с любой вакциной, особенно против дельты. Важна статистика, но она сейчас у всех вакцин не очень, уже писали что файзер против дельты в районе 70% эффективность. Наверняка появится какой-то штамм, где и файзер будет неэффективен. Я не специалист, но уже тенденция пошла в сторону комбинирования вакцин - просто не спасает только одна какая-то вакцина. В теории пептидная вакцина должна работать, но теория может отличаться от практики.
- вот опять, вы даже не понимаете, что это за цифра 70% эффективность. Серьёзно, если вы хотите хоть в чём-то разобраться, начните отсюда: Elements of Statistical Learning: data mining, inference, and prediction. 2nd Edition.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
- ну вообще-то как раз наоборот, что и есть самая беда сейчас в мире: чтобы понимать о чём говорит статистика надо иметь достаточно нетухлую математическую базу. Не даром в институте она идёт не на первом курсе. И ваши, полные антинаучного бреда посты, как раз отличное тому свидетельство - вы ещё ни разу не смогли правильно интерпретировать статистические данные ...
Во-во. Статистика у нас была на втором курсе технического вуза как продолжение матана. И она только на первый взгляд легкая и понятная. На самом деле нифига подобного, местами она вообще контринтуитивна. И не каждый ученый умеет в нее правильно, не говоря уже о диванных экспертах типа нас.
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
- вот опять, вы даже не понимаете, что это за цифра 70% эффективность. Серьёзно, если вы хотите хоть в чём-то разобраться, начните отсюда: Elements of Statistical Learning: data mining, inference, and prediction. 2nd Edition.
Толстую бабу толстым членом не напугать): Я в банке датасенсом занимался несколько лет (Питон, Ар), физик по образованию, data mining это вообще родное. Предикшены - модели притока и оттока клиентов): Да наверное все в ИТ переучиваются на датасайентистов и мучают библиотеки scikitlearn. Я тоже перейду через пару лет на проект по ИИ. Здесь другой случай, очень простой: 100 человек привили из них 30 заболели - значит 70% эффективность, но внутри конечно вариации, кого-то вычли, у кого-то еще что-то произошло, они не сложнее чем клиентская аналитика в ретэйле, но мне как обывателю интересна общая конечная цифра. Если пока 70%, то это еще не 50% - вот что важно. А внутри ведите какой угодно учет, по любым параметрам и случаям. Напугали статистическими методами):
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх