Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Коронавирус в Германии

Станет ли мир прежним?


  • Всего проголосовало
    189
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

LilMartlet

Осваивается
Сообщения
1 237
Кстати, говорят, что дефицит на эту самую эпиваккорону, или как там ее, связан с тем, что ее стараются таки вывести из обращения. ну, кроме того, что и производят не вагон
Хорошо бы, но верится слабо :(
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Кстати, говорят, что дефицит на эту самую эпиваккорону, или как там ее, связан с тем, что ее стараются таки вывести из обращения. ну, кроме того, что и производят не вагон
Хорошо бы, но верится слабо :(
 
  • 😡
Реакции: 1 user

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
Я скажу по секрету - прям не ошибусь. Спутник тоже. Ну конечно же учитывают группу плацебо при тестировании вакцин
Прям ошибетесь. Именно что с плацебо сравнивают. Две большие разницы так-то. Вы же сами формулу привели.
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Прям ошибетесь. Именно что с плацебо сравнивают. Две большие разницы так-то. Вы же сами формулу привели.
Это для тестирования вакцин. Ну далеко не датасайенс, согласитесь): Но я про реальный факт. Тут еще проще.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
Это для тестирования вакцин. Ну далеко не датасайенс, согласитесь): Но я про реальный факт. Тут еще проще.
Что для тестирования вакцин? Блин, вот тут действительно не нужно вообще знать формулы и статистику чтобы задаться вопросом при виде калькуляции "100 человек привили из них 30 заболели - значит 70% эффективность" - а что, если не прививаться, из 100 человек все 100 заболеют?

У вас есть тысяча человек в группе привитых и тысяча в группе плацебо для ровного счета. Из группы привитых заболели 20, из группы непривитых заболели 200. Ваша эффективность - это разница между заболевшими без и с прививкой. (200-20)/200 = 90%. А не (1000-20)/1000 = 98% Тоже самое делают с количеством тяжело заболевших и умерших.
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Что для тестирования вакцин? Блин, вот тут действительно не нужно вообще знать формулы и статистику чтобы задаться вопросом при виде калькуляции "100 человек привили из них 30 заболели - значит 70% эффективность" - а что, если не прививаться, из 100 человек все 100 заболеют?

У вас есть тысяча человек в группе привитых и тысяча в группе плацебо для ровного счета. Из группы привитых заболели 20, из группы непривитых заболели 200. Ваша эффективность - это разница между заболевшими без и с прививкой. (200-20)/200 = 90%. А не (1000-20)/1000 = 98% Тоже самое делают с количеством тяжело заболевших и умерших.
Группа плацебо при тестировании вакцин, когда эффективность еще не известна.
Но речь идет о применении в реальной жизни, а не для статистики публикуемой в рецензируемом издании.
Интересует доля заболевших после полной вакцинации. И такие цифры я приводил выше. Какая здесь группа плацебо? Это уже не эксперимент, а реальное применение, реальные цифры.
 

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
Толстую бабу толстым членом не напугать): Я в банке датасенсом занимался несколько лет (Питон, Ар), физик по образованию, data mining это вообще родное. Предикшены - модели притока и оттока клиентов): Да наверное все в ИТ переучиваются на датасайентистов и мучают библиотеки scikitlearn. Я тоже перейду через пару лет на проект по ИИ. Здесь другой случай, очень простой: 100 человек привили из них 30 заболели - значит 70% эффективность, но внутри конечно вариации, кого-то вычли, у кого-то еще что-то произошло, они не сложнее чем клиентская аналитика в ретэйле, но мне как обывателю интересна общая конечная цифра. Если пока 70%, то это еще не 50% - вот что важно. А внутри ведите какой угодно учет, по любым параметрам и случаям. Напугали статистическими методами):
- $#%? просто у вас знания. Самое страшное, что сейчас реально все себя считают "datascience" вот с такими вот познаниями.

скажите, а в каком банке? Надо же знать, где счета открывать не надо ....

ЗЫ радует только одно, что если ИИ будут создавать такие вот "писатели" - машины ещё долго не восстанут :)
 
  • 👍
  • 😂
Реакции: 2 users

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
Группа плацебо при тестировании вакцин, когда эффективность еще не известна.
Но речь идет о применении в реальной жизни, а не для статистики публикуемой в рецензируемом издании.
Интересует доля заболевших после полной вакцинации. И такие цифры я приводил выше. Какая здесь группа плацебо? Это уже не эксперимент, а реальное применение, реальные цифры.
В этом случае ваша группа плацебо - обычные непривитые. Ковивак например не будет набирать группу плацебо потому что это неэтично с эпидемией в самом разгаре. Они будут сравнивать со средней заболеваемостью по больнице среди непривитых. Там конечно свои сложности и условности, но это все равно и рядом не валялось с "100 человек привили из них 30 заболели - значит 70% эффективность". Вы блин голову-то используйте. А то датасаенс, бигдата, слова всякие умные, понты. И такое вот.
 

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
Я скажу по секрету - прям не ошибусь. Спутник тоже. Ну конечно же учитывают группу плацебо при тестировании вакцин
- вот вы удивитесь, но вы ошибетёсь и причём очень капитально. В Гамаллее, видать, нашли студента, который на матане не спал
 

Medvedya

Участник
Сообщения
1 575
Кстати, говорят, что дефицит на эту самую эпиваккорону, или как там ее, связан с тем, что ее стараются таки вывести из обращения. ну, кроме того, что и производят не вагон
Хорошо бы, но верится слабо :(
- ну, видать, дачи отстроены, счета в банках наполены - пора валить. Самое главное в идеальном преступлении - вовремя лечь на дно.
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
- вот вы удивитесь, но вы ошибетёсь и причём очень капитально. В Гамаллее, видать, нашли студента, который на матане не спал
Ну понятно есть возрастные группы, случаи заражения которые наступили в самом начале итп. Но это же простая классфикация. Эту статистику в научный журнал. А нам, простым обывателям, делающим свой выбор чем колоться, нужна реальная статитика. Привили миллион из них полмиллиона не заразилось. Ну максимум разбивка по возрастным группам, были ли раньше заражены, степень тяжести болезни после вакцинации.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
13 489
Ну понятно есть возрастные группы, случаи заражения которые наступили в самом начале итп. Но это же простая классфикация. Эту статистику в научный журнал. А нам, простым обывателям, делающим свой выбор чем колоться, нужна реальная статитика. Привили миллион из них полмиллиона не заразилось. Ну максимум разбивка по возрастным группам, были ли раньше заражены, степень тяжести болезни после вакцинации.
Вам, простым обывателям с ЧСВ, надо не статистику давать для выбора, а выбора не давать. Колоть тем что лучше и все, по другому просто не работает. А то блин развелось экспертов по датасаенсам.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Вам, простым обывателям с ЧСВ, надо не статистику давать для выбора, а выбора не давать. Колоть тем что лучше и все, по другому просто не работает. А то блин развелось экспертов по датасаенсам.
А как понять, что лучше?
 

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 102
100 человек привили из них 30 заболели - значит 70% эффективность
Теперь ситуация. Из 100 непривитых заболело 40.
Вопрос 1: какая "эффективность" у отсутствия прививки? 60%?
Вопрос 2: изменится ли в этом случае ваша оценка эффективности вакцины?
 
  • 😂
Реакции: 1 users

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
12 198
А может все-таки лучше иметь свои собственные мозги, и пользоваться упращенной но официальной статистикой?
Не, так не интересно, давайте лучше проверим эмпирическим путём. Вы же ж задали вопрос, какая лучше
 

Раха

Осваивается
Сообщения
787
Не, так не интересно, давайте лучше проверим эмпирическим путём. Вы же ж задали вопрос, какая лучше
Там вообще речь была как именно выбрать не коловшись самому. Данных по тестированию вакцины Спутник для принятия в ЕС не хватает. Хороший вопрос каких данных, и что не понравилось их делигации. Но у меня, как у простого потребителя, но с ограниченным количеством попыток(прививок) возникает вопрос, а чем колоться, и колоться ли вообще.
Эмпирически народ уже проверил на себе, и получается, что у Эпиваккороны процент заражений после 2 дозы меньше чем у спутника.
у ковивака еще меньше. У Вектора имя побрэндовее. Получается ЭпивакКорона, но все вопят что нет, только не это. Хотя толком не объясняют, что с ней не так. Если данные по ней фэйк, то с чего они должны быть правдой по спутнику, который забраковали в ЕС?
А где гарантия, что с файзером не тоже самое?
Ревакцинация. Попытки ограничены - вы не можете бесконечно ревакцинироваться (хотя производители утверждают обратное). Поэтому надо изначально правильно выбрать вакцину.
В салоне авто вы сможете узнать характеристики функциональные возможности, но отзывы людей и статистика эксплуатация вам расскажет о всех проблемах, и вам не захочется брать большинство машин. Только вакцину уже назад не сдашь и не продашь.
На себе проверил файзер, и вот третью дозу файзера вот совсем никак не хочется, даже можно сказать опасаюсь. Организм серьезно напрягается и у него есть ресурс, далеко не бесконечный. Хотя конечно, со мной могут поспорить, типа ресурсы для создания иммуного ответа это бесконечная вещь. Опять же если кто точно знает, хотелось бы услышать, что-то кроме того, что все индивиуально, или типа это знают только врачи и никому не скажут.
Какую защиту не строй, вирус рано или поздно добереться до организма, возможно инактивированные вакцины хоть и не эффективная защита, но позволяют организму познакомиться с вирусом, нам все-равно с ним дальше жить. Все заразимся рано или поздно, после 10-й очередной полугодичной ревакцинации или 20-й какая разница, на какой-то ревакцинации просто не выработаются антитела к шипу коронавируса и все. Возможно стоило организм пораньше познакомить с вирусом пока он был не такой злой.
Как выбрать правильную стратегию, хороший вопрос. Но врачи пока что занимаются тем же, чем и занимались - зарабатывают деньги. Хороший совет не получишь даже за деньги, потому что они зарабатывают еще большие деньги на моем незнании.
Приходится самому шевелить мозгами, а не надеятся на доброго доктора айболита. Се ля ви.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх