Коронавирус в Германии

[Kittiket]

С другой стороны не могу не согласится, что странностей много. К примеру французы нашли, что у них были госпитализации с КОВИДОМ уже 16 ноября прошлого года. Почему же догда до марта месяца нифига не происходило-то?

Я где-то читала что сначала ходил первый штамм, менее опасный, а потом пришел второй и началось...

 

[Kittiket]

А краткое содержание есть, а то там как-то долго. У нас опять какой-то тупой чиновник что-то фейспальное ляпнул?

 

[Kutlin Denis]

У меня краткого нет. Есть ли у кого-то - не знаю. Сам пересказывать не буду, там много медицинских терминов, в которых я рискую на пересказе запутаться.

 

[Степан Бабкин]

А краткое содержание есть, а то там как-то долго.

Ведущий вирусолог РФ Щелканов, Михаил Юрьевич — Википедия на конференции с учёными ответил на многие вопросы по поводу вируса.

Если кратко, то "коронавирус это скорее психо-социальное явление, чем что-то ещё".

У нас опять какой-то тупой чиновник что-то фейспальное ляпнул?

@Kittiket пожалуйста, давайте критиковать всё-таки с какой-то долей почтения к точке зрения собеседника что ли... Ну в смысле, не смотрел, но осуждаю - это моветон и так дискутировать неинтересно. Интересно когда есть аргументы. А чисто эмоции повыражать - это ж известно к чему приводит и чем заканчивается

 

[Katich777]

Я утрирую. Но проживание в одной квартире - это как бы в 100500 раз больше контактов, чем с кем-либо другим.


Да. Если 10 дровосеков живут в одном жилье и один из них заразился, то в итоге пострадает полтора дровосека.

Коронавирус: день рождения, который обернулся трагедией - BBC News Русская служба

Трое умерших и по меньшей мере 10 зараженных коронавирусом - таков печальный итог семейного праздника, устроенного в бразильском Сан-Паулу две недели назад.

www.bbc.com

А как тогда трактовать подобный случай? Из 28 человек- 3 смерти. Мне пока непонятно , каким образом интерпретировать подобные данные.

 

[Kutlin Denis]

15% (или сколько там) заражённых при близком контакте это значит, что взяли число людей находящихся в близком контакте и соотнесли с числом из них заразившихся. И при больших выборках можно делать прогноз, что соотношение сохранится. Однако, в отдельно взятой, небольшой выборке соотношения могут колебаться от 0 до 100% и это никак ничему не противоречит. В статистике и теории вероятности все начинает более или менее работать только при большой выборке.

 

[Степан Бабкин]

А как тогда трактовать подобный случай? Из 28 человек- 3 смерти. Мне пока непонятно , каким образом интерпретировать подобные данные.

Надо просто почитать. Там во втором абзаце написано:

Медики подтвердили, что по крайней мере одна смерть точно наступила в результате заражения вирусом.

Далее

У Марии был диабет, и ее состояние резко ухудшилось всего за несколько дней.

Это всё к тому же разговору о гипотетическом автомобилисте, наехавшем на заражённого коронавирусом.

В целом статья выглядит страшилкой. Минимум доказательств и информации, максимум давления на эмоции.

 

[Katich777]

Это всё к тому же разговору о гипотетическом автомобилисте, наехавшем на заражённого коронавирусом.

Выходит, коронавирус -своеобразный катализатор, который приводит к летальному исходу хронических пациентов, хм. Непонятно, что делать с данными от главврача Коммунарки, который выразил удивление по поводу большого количества здоровых молодых людей, попадающих в больницу в критическом состоянии. В общем, долю скепсиса я бы сохранила в отношении этого вируса. Пока непонятно всё ж.

 

[Kutlin Denis]

большого количества здоровых молодых людей

Помните старую шутку - нет здоровых, есть недообследованные.

А если серьезно, современный житель, особенно города, особенно если это "белый воротничек", имхо, довольно далек от здорового, но сам этого может не замечать поскольку в повседневной жизни силы молодого организма еще хватает, чтобы бороться с недугами.

 

[Kittiket]

Ведущий вирусолог РФ Щелканов, Михаил Юрьевич — Википедия на конференции с учёными ответил на многие вопросы по поводу вируса.

Если кратко, то "коронавирус это скорее психо-социальное явление, чем что-то ещё".


@Kittiket пожалуйста, давайте критиковать всё-таки с какой-то долей почтения к точке зрения собеседника что ли... Ну в смысле, не смотрел, но осуждаю - это моветон и так дискутировать неинтересно. Интересно когда есть аргументы. А чисто эмоции повыражать - это ж известно к чему приводит и чем заканчивается

я ж не критиковала, я спросила, что там.

 

[Kittiket]

Если вирус убивает гипертоников и диабетиков, то это не значит что он пушистая зайка и не опасен. У меня даже молодой коллега с диабетом есть знакомый. И гипертоников полно. И без вируса они умирать не собираются. Я сама из недообследованных скорее, хронический насморк, пониженное давление, живот может болеть иногда, хз что из этого может понравится вирусу.

 

[Boris]

Уже можно, 2 месяца прошло. Беларусь так сделала и обнаружила снижение.

То что странностей дофига - факт бесспорный. НО
я бы вставил только, что верить Белоруссии, это как верить РФ или Китаю.
Уже столько раз "тыкали носом" во вранье, но упорото упорно продолжают врать и занижать.
Зачем?
Я например вообще не понимаю. Ну скажите, блин, у нас реально дохренища больных.
И да, мы самые крутые, скрепы, все это но это форс-мажор и мы не справляемся. И народ бы
охотнее сидел по домам, и/или маски надевал и т.д.
Так нет же. "Все хорошо, прекрасная маркиза..."
Белорусы вообще показывают верх маразма: провели субботник, результат - вспышки.
Ок, давайте тогда еще парад проведем.
как сказал главный "У нас не было выбора. А если и был, мы бы выбрали проводить парад".
Это просто шедевр для психиатров, ящитаю.

 

[Степан Бабкин]

я бы вставил только, что верить Белоруссии, это как верить РФ или Китаю.

О вере предпочитаю не спорить Свобода верований гарантирована Основным Законом

 

[Machzelet]

То что странностей дофига - факт бесспорный. НО
я бы вставил только, что верить Белоруссии, это как верить РФ или Китаю.
Уже столько раз "тыкали носом" во вранье, но упорото упорно продолжают врать и занижать.
Зачем?
Я например вообще не понимаю. Ну скажите, блин, у нас реально дохренища больных.
И да, мы самые крутые, скрепы, все это но это форс-мажор и мы не справляемся. И народ бы
охотнее сидел по домам, и/или маски надевал и т.д.
Так нет же. "Все хорошо, прекрасная маркиза..."
Белорусы вообще показывают верх маразма: провели субботник, результат - вспышки.
Ок, давайте тогда еще парад проведем.
как сказал главный "У нас не было выбора. А если и был, мы бы выбрали проводить парад".
Это просто шедевр для психиатров, ящитаю.

Германия - ввела карантин и убила экономику, 171.324 заболевших, 7.549 умерших = 4.4% смертность.
Беларусь - не вводила карантин и позаботилась об экономике, 22.973 заболевших, 131 умерших = 0.5% смертность.
Есть смысл говорить о сумасшествии дальше?

 

[Степан Бабкин]

Я например вообще не понимаю. Ну скажите, блин, у нас реально дохренища больных.

Кризис социально-психологический.

Вот специально нашёл статью, которую публиковал в новостях на сайте в 2018

Zahlen des Robert-Koch-Instituts: Die Grippewelle rollt über Deutschland

Zum Jahreswechsel gab es nur mäßig viele Grippefälle in NRW - doch das ändert sich jetzt. Laut aktuellem Bericht des Robert-Koch-Instituts ist die Zahl der

rp-online.de

Вот эта новость в переводе @bullet

Больничный в Германии

Больничный лист в Германии: как получить у врача или по телефону, как выглядит, что содержит. Кому доступен электронный больничный, как работает eAU. Порядок действий при болезни.

www.tupa-germania.ru

Что мы видим? Тот же самый ужасмыфсеумрём. Только тогда это не было поддержано правительством, а значит не играло значения. Ну умирали люди от гриппа, ну с кем не бывает...

Но почитай - там тоже 80% умирали пожилые. И ни-ко-гошеньки это не интересовало. Я даже помню, что когда в соцсеть запостил, там 3 лайка было и 400 просмотров, типа такого. Всем похер, иными словами.

Ещё на подумать.

Вот статистика от 2017 года по смертности в результате несчастного случая немецкая:

Anzahl der Gestorbenen nach Unfallkategorien

Die Tabelle enthält die Anzahl der Gestorbenen nach Unfallkategorien 2023

www.destatis.de

Во-первых, количество погибших сравнимо со статистикой умерших от коронавируса. Во-вторых, тоже умирает 80% пожилых, а то и больше, лень циферки складывать, вижу на глазок.

Мой вывод - старики хрупкие, они "ломаются" от любой фигни и один из таких фиговин - коронавирус.

Ну и ещё - вчера ходили в LIDL, довольно строгий охранник был, выдавал тележки, дизенфицировал сам, контролировал даже как маска надета. Но в магазине старики все опускали их на подбородок. Макс хватал старушек за жопы как обычно, я предотвращал надругательства, но одна из старушечек не поняла и решила, что я смотрю на неё из-за спущенной маски. Я просто пытался понять, куда она пойдёт, чтобы увернуться Так вот, она говорит так доверительно: "Я и без неё еле дышу" Поржали.

Старикам преимущественно по-фи-гу вообще на эти все танцы с бубнами. Из тех которых я знаю, соседи, знакомые - абсолютно пофигу. Они преимущественно уже живут с пониманием, что жизнь конечна и каждый прожитый день - удача.

 

[Boris]

Есть смысл говорить о сумасшествии дальше?

да безусловно.
Через 3 мес. посмотрим на "убитую" экономику германии и "процветающую" Беларусь.
В Германии лди получают от государства деньги как физлица так и бизнес. В Беларуси, "голову в песок" и все как обычно,
только некоторое количество трупов добавится.
Степан уже писал что экономический кризис наступал еще до короны - глобально. Под это дело многое спишут.
Ну и насчет ситуации в Беларуси по поводу данных.
Когда в первой половине марта я приехал по делам в РФ, мне тут многие "тыкали" мол, в европе то все плохо,
а в РФ смотри как и не болеет никто. И вот прошло полтора мес и РФ на пятом месте по количеству заболевших.
Медицине просто п..
Мой печальный прогноз - через 3-5 дней будет РФ на втором.
С Беларусью история будет, боюсь еще хуже.
Только узнает ли мир правду и сколько ее будет пока неизвестно.

 

[Boris]

Насчет кому верить можно.
Информации на эту тему было много (в том числе на BBC читал, если не путаю), лень искать, но как пример по Китаю:

Эксперты: Китайские власти скрывают реальное количество смертей от вируса? - NVL

Учёные сообщили премьер-министру Великобритании, что число подтвержденных случаев коронавируса в 15-40 раз больше

novostivl.ru

 

[Kutlin Denis]

В Москве, пишет народ в Интернете, под места для больных переоборудовано куча мест, включая выставочные павильоны. Но они так и продолжают стоят пустыми.
Складывается ощущение, что идёт накрутка якобы имеющегося числа больных, чтобы под это выделить и попилил бюджетные деньги.

 

[Machzelet]

да безусловно.
Через 3 мес. посмотрим на "убитую" экономику германии и "процветающую" Беларусь.
В Германии лди получают от государства деньги как физлица так и бизнес. В Беларуси, "голову в песок" и все как обычно,
только некоторое количество трупов добавится.
Степан уже писал что экономический кризис наступал еще до короны - глобально. Под это дело многое спишут.
Ну и насчет ситуации в Беларуси по поводу данных.
Когда в первой половине марта я приехал по делам в РФ, мне тут многие "тыкали" мол, в европе то все плохо,
а в РФ смотри как и не болеет никто. И вот прошло полтора мес и РФ на пятом месте по количеству заболевших.
Медицине просто п..
Мой печальный прогноз - через 3-5 дней будет РФ на втором.
С Беларусью история будет, боюсь еще хуже.
Только узнает ли мир правду и сколько ее будет пока неизвестно.

В том то и дело, что Меркель заявила ещё до введения карантина, что Европа напечатает 500 млрд евро, чтобы поддержать экономику. То есть, весь этот цирк с карантином и ограничениями был создан искусственно для того, чтобы завуалировать сей финансовый беспредел. Мол, добьём уже и так еле дышащую экономику, под шумок напечатаем кучу денег, раздадим пострадавшим 10-20 млрд на отъ..бись, и выйдем белыми и пушистыми из обеих ситуаций. И об эпидемии позаботились, и экономику спасли, а народ - стадо баранов, схавает. Только народ не стал хавать. Вон, уже вторая демонстрация в Берлине прошла. Этим сраным политиканам ещё вспомнят эту хрень на следующих выборах.
Что касается Беларуси. Она физически не может позволить себе остановить производства. Введи Батька карантин и останови производства, это убило бы страну окончательно и бесповоротно. Они не выбрались бы. Так что, в отличие от трусливых немецких, итальянских, испанских и остальных политиков, Батька пожертвовал меньшинством ради большинства. Для этого нужны стальные яйца. И как показала ситуация, яиц не оказалось ни у кого, кроме белорусов и шведов.

 

[kaite]

Если в Белоруссии такая чудесная внутренняя политика, правитель с яйцами и экономика сейчас на фоне всеобщего кризиса будет цвести и пахнуть, то чего бы и не рвануть туда?
У них и границы, небось не закрыты, главное, добраться до этой земли обетованной.

P.S. Извините за разбитые сарказмометры.