Мирные переговоры по украинскому конфликту

[Boris]

Леваки, зелень, либерасня

вот после таких названий, несмотря на какое угодно отношение к кому угодно, вас в бан отправит не один человек. И будет прав.

 

[Вольф]

вылезайте из АФДшнего информационного кокона и погрузитесь в российский. Вам все станет понятно, что Германия может только в одном случае получить от России плюшки, а именно в случае больших уступок.

Не выйдет. Просто потому, что Россия от Германии ничего не требует.

 

[Павел К]

Произошло и изменилось много чего...
Но в контексте данной дискуссии, федерализация Украины, как компромисс, вроде устраивала все стороны.
Чем плоха была идея федерализации, если Германия же так устроена?!!
А сейчас эта возможность не обсуждается совсем, позиции сторон разошлись в противоположных направлениях.

Думаю, что если бы Украину устраивала идея "федерализации", то она бы воплотила ее в жизнь.
Я так понимаю суть изменений, которые были прописаны в Минских в том, что в случае их имплементации Россия бы смогла напрямую (я думаю ни у кого нет наивных мыслей, что ЛДНР были самостоятельным образованием) влиять на Украину, то есть произошла бы та самая "беларусизация", которую Украина категорически отвергает.
Вот Путин прождав те самые 8 лет и поняв, что политически ничего не получается перешел к плану Б.
И по существу ничего не изменилось с тех пор, цели России все такие же, что и в 2014 году.

 

[Павел К]

Не выйдет. Просто потому, что Россия от Германии ничего не требует.

А Россия должно что-то требовать что ли? Ее "обидели", Германия должна сама на поклон прийти.

 

[Вольф]

вот после таких названий, несмотря на какое угодно отношение к кому угодно, вас в бан отправит не один человек. И будет прав.

Мне без разницы. Мне очень не нравится, что политики залезли в мой личный карман и поживились там. А еще мне не нравится, что из за политиков жизненный уровень людей с 2014 снижается, а с 2022 рухнул. АдГ или не АдГ мне тоже без разницы. Я поддерживаю тех кто не лезет в мой кошелек и тех, кто способен выстроить практичные отношения с РФ, что бы опять же наполнить мой кошелек.

 

[Вольф]

А Россия должно что-то требовать что ли? Ее "обидели", Германия должна сама на поклон прийти.

Так это Вы пишете, что якобы Россия считает, что ей должны. Я же в упор не вижу никаких требований (как и в обратном направлении).

 

[Вольф]

Думаю, что если бы Украину устраивала идея "федерализации", то она бы воплотила ее в жизнь.
Я так понимаю суть изменений, которые были прописаны в Минских в том, что в случае их имплементации Россия бы смогла напрямую (я думаю ни у кого нет наивных мыслей, что ЛДНР были самостоятельным образованием) влиять на Украину, то есть произошла бы та самая "беларусизация", которую Украина категорически отвергает.
Вот Путин прождав те самые 8 лет и поняв, что политически ничего не получается перешел к плану Б.
И по существу ничего не изменилось с тех пор, цели России все такие же, что и в 2014 году.

Германии вообще не надо никуда лезть было. Поддерживать со всеми открытые рыночные отношения и все. Сами пусть разбираются. Мы как всегда ничего не поимели в этой ситуации, а пострадали больше всех.

 

[Вольф]

Но говорить что ветряки и солнечные панели это плохо или не рентабельно не меньшая тупость.

Ветряки это дорого, ненадежно, временно, портят виды. Солнечные панели немногим лучше.

 

[ИгорьБ]

После всего что сделала Германия в отношении России, она должна пойти на уступки, если хочет нормализации отношений и дешевого газа. Германия России сейчас ну вот вообще не нужна, как говорят сейчас, от слова совсем. Вы никак не поймете, что для России Германия враг. А враги должны капитулировать.

На мой взгляд, нормализация возможна. Здесь нужно желание самой Германии, притом - активное желание, в том смысле, что есть стороны, которые не хотят сближения Германии и России.
По крайней мере, непонятно, зачем втаскивать термин "капитуляция" в отношении Германии. Если только не понимать под этим отказ от планов милитаризации или распоряжения российскими активами.

 

[Boris]

Здесь нужно желание самой Германии, притом - активное желание

Вы о чем? О каком желании?
Все желания и понимания, к счастью они появились, хоть и позже чем хотелось бы, можно увидеть в только что принятом бюджете.
А еще в законах (а не санкциях, которые имеют сроки) на уровне ЕС, которые сейчас готовятся и будут приняты.

 

[Svenja.Tok]

Это была дичайшая тупость, если называть все своими именами. Но говорить что ветряки и солнечные панели это плохо или не рентабельно не меньшая тупость. Вы не согласны?

Как и во всём есть свои плюсы и минусы. И ясно, что тем, кто за интересно акцентировать и преувеличивать плюсы, тем, кто против, показать минусы. Так устроен мир людей, просто нам внезапно навязали ветряки и солнечные батареи как единственное решение мировых энергетических проблем, порицая любое высказывание против. Это и породило волну негодования, это не вопрос тупости или умности, тут вопрос жадности тех, кто на этом зарабатывает, и тех, кто лоббировал их интересы. Энергетическая система имеет право быть гибридной. Но те, кто свято верит в силу солнца и ветра (именно свято верит, а не зарабатывает на этом) готов порвать глотку в отстаивании эко-мнения.

 

[Svenja.Tok]

вылезайте из АФДшнего информационного кокона и погрузитесь в российский

Это не из нашей программы точно, это другой инфо-кокон. Я немного другую информацию слышу, возможно, в процессе передачи уже блогеры передергивают.

 

[Вольф]

Как и во всём есть свои плюсы и минусы. И ясно, что тем, кто за интересно акцентировать и преувеличивать плюсы, тем, кто против, показать минусы. Так устроен мир людей, просто нам внезапно навязали ветряки и солнечные батареи как единственное решение мировых энергетических проблем, порицая любое высказывание против. Это и породило волну негодования, это не вопрос тупости или умности, тут вопрос жадности тех, кто на этом зарабатывает, и тех, кто лоббировал их интересы. Энергетическая система имеет право быть гибридной. Но те, кто свято верит в силу солнца и ветра (именно свято верит, а не зарабатывает на этом) готов порвать глотку в отстаивании эко-мнения.

Так никто не против экологии, но не надо сходить с ума. Кстати за рейс Гамбург-Мюнхен на А320 выброс СО2 почти 4 тонны, а то все ветряки ветряки

 

[Павел К]

Видимо, решение он уже принял. Осталось создать повод.

 

[ИгорьБ]

А еще в законах (а не санкциях, которые имеют сроки) на уровне ЕС, которые сейчас готовятся и будут приняты.

Будет желание восстановить отношения, придётся и соответсвующие законы отменять.
Да, на то потребуется политическая воля, усилия и время, но если будет понята целесообразность, то почему бы и нет?

 

[ИгорьБ]

Видимо, решение он уже принял. Осталось создать повод.
Посмотреть вложение 24993

Кстати, про танкеры я хотел написать, как раз в контексте переговоров, - именно сейчас создание прецедента, чтобы эти переговоры сорвать. Ведь атака на танкеры была осуществлена Украиной в международных водах, что создаёт новый прецедент. Если бы Россия ответила зеркально, то это сорвало бы переговорный процесс.

 

[Павел К]

Кстати, про танкеры я хотел написать, как раз в контексте переговоров, - именно сейчас создание прецедента, чтобы эти переговоры сорвать. Ведь атака на танкеры была осуществлена Украиной в международных водах, что создаёт новый прецедент. Если бы Россия ответила зеркально, то это сорвало бы переговорный процесс.

Не думаю, что эскалация хоть как-то влияет на переговоры. Да и в любом случае они закончатся ничем. У Путина пока не просматривается мотивация закончить боевые действия.

 

[ИгорьБ]

Думаю, что если бы Украину устраивала идея "федерализации", то она бы воплотила ее в жизнь.
Я так понимаю суть изменений, которые были прописаны в Минских в том, что в случае их имплементации Россия бы смогла напрямую (я думаю ни у кого нет наивных мыслей, что ЛДНР были самостоятельным образованием) влиять на Украину, то есть произошла бы та самая "беларусизация", которую Украина категорически отвергает.
Вот Путин прождав те самые 8 лет и поняв, что политически ничего не получается перешел к плану Б.
И по существу ничего не изменилось с тех пор, цели России все такие же, что и в 2014 году.

Федерализация - предложенный механизм соблюдения интересов населения Донбасса. Так как централизация власти в Киеве просто не давала возможности там работать депутатам от Донецкой и Луганской областей. Не вдаваясь в подробности, им угрожали.
Других мирных вариаинтов предложено не было. Порошенко же избрал стратегию силового подавления. В результате имеем соответствующее развитие событий.

 

[Павел К]

Федерализация - предложенный механизм соблюдения интересов населения Донбасса. Так как централизация власти в Киеве просто не давала возможности там работать депутатам от Донецкой и Луганской областей. Не вдаваясь в подробности, им угрожали.
Других мирных вариаинтов предложено не было. Порошенко же избрал стратегию силового подавления. В результате имеем соответствующее развитие событий.

Так население Донбасса отделилось, какие вопросы вообще? Они жили, как им хотелось. Зачем им нужна была федерализация?

 

[ИгорьБ]

Так население Донбасса отделилось, какие вопросы вообще? Они жили, как им хотелось. Зачем им нужна была федерализация?

Как выход из политического кризиса, основание для завершение конфликта.