Мировая политика

[ИгорьБ]

Кстати, войну с 1945 года не объявляла ни одна страна. А вот операций было много.
Но претензии, как всегда, в одну сторону.
А о тех, кто создавал предпосылки к военному конфликту, вроде как ни при чём, белые и пушистые...

 

[Павел К]

Кстати, войну с 1945 года не объявляла ни одна страна. А вот операций было много.
Но претензии, как всегда, в одну сторону.
А о тех, кто создавал предпосылки к военному конфликту, вроде как ни при чём, белые и пушистые...

У меня есть непробиваемый аргумент против моих русскоязычных немецких коллег, которые начитались Суворова, и утверждают, что СССР такой редиска готовился напасть на "мирную" Германию, но Гитлер опередил Сталина. Я им всегда на это говорю, кто первый напал, тот и плохой, а на кого напали, тот жертва. Они не находят что возразить.
Поэтому давайте не будем про предпосылки, всё можно было решить другими методами, сейчас это особенно понятно.

 

[Medvedya]

Кстати, войну с 1945 года не объявляла ни одна страна. А вот операций было много.
Но претензии, как всегда, в одну сторону.
А о тех, кто создавал предпосылки к военному конфликту, вроде как ни при чём, белые и пушистые...

- "предпосылки" создают все и всегда - в этом есть суть политики. А вот тот, кто не смог держать себя в руках и выстрелил - то виноват. Да в принципе это не только политики касается. Если вас обозвали идиотом, а вы в ответ застрелили - то виноваты вы, а не тот, кто обзывал

 

[Kons]

Да с этой СВО я постоянно ржу с патриотов, они собираются воевать до победы. Но войны у них нет.
У меня всегда возникает вопрос: А какая может быть победа в операции? Операция может быть успешной или неуспешной, в ней невозможно победить или проиграть.

А в контртеррористической или антитеррористической операцией победы быть не может? Или это должно называться "успешное завершение операции", а не победой? Ну тогда, на мой взгляд, это просто цепляние к словам. Почему успешное завершение операции не может называться победой?
Также победы бывают в сражениях, в битвах. Не обязательно в войне. А еще бывают победы в спорте или песенных конкурсах.

Хирург оперировал пациента и выиграл Звучит забавно.

Возможно, вы путаете военную операцию с медицинской, к которой термин победа не применим.

 

[Павел К]

А в контртеррористической или антитеррористической операцией победы быть не может? Или это должно называться "успешное завершение операции", а не победой? Ну тогда, на мой взгляд, это просто цепляние к словам. Почему успешное завершение операции не может называться победой?
Также победы бывают в сражениях, в битвах. Не обязательно в войне. А еще бывают победы в спорте или песенных конкурсах.

Возможно, вы путаете военную операцию с медицинской, к которой термин победа не применим.

Например, вообще не помню, чтобы окончание КТО в Чечне называлось "победой".

 

[Kons]

- "предпосылки" создают все и всегда - в этом есть суть политики.

Нет, не все и не всегда. И вашего же примера ниже:

А вот тот, кто не смог держать себя в руках и выстрелил - то виноват. Да в принципе это не только политики касается. Если вас обозвали идиотом, а вы в ответ застрелили - то виноваты вы, а не тот, кто обзывал

Можно обозвать идиотом, можно наступить на ногу или толкнуть. А можно не обзывать, не наступать и не толкать. Чувствуете разницу, чтобы понять, что "не все и не всегда"?

 

[Kons]

Например, вообще не помню, чтобы окончание КТО в Чечне называлось "победой".

Потому что хасвьюрт и был не победой, а наоборот.
А вторая КТО растянулась на многие годы с конфликтами малой интенсивности, что народ по-моему до сих пор не знает, там все еще идет КТО или уже нет. Т.е. победа может так и не наступила.
В любому случае, даже если в КТО завершение не называлось победой, это не значит, что победы не может быть ни у какой операции. Но у медицинской, не может, да.

 

[Kons]

нет, о том,что уехали на войну. Сво - у малахольных только

[отредактировано модератором]
СВО это официальный термин, не нравится, не употребляй.
АТО у малахольных 8 лет шла, нормально же было?

 

[Павел К]

Потому что хасвьюрт и был не победой, а наоборот.
А вторая КТО растянулась на многие годы с конфликтами малой интенсивности, что народ по-моему до сих пор не знает, там все еще идет КТО или уже нет. Т.е. победа может так и не наступила.
В любому случае, даже если в КТО завершение не называлось победой, это не значит, что победы не может быть ни у какой операции. Но у медицинской, не может, да.

Чеченскую войну никто не стеснялся войной, кстати, называть.

 

[ИгорьБ]

- "предпосылки" создают все и всегда - в этом есть суть политики. А вот тот, кто не смог держать себя в руках и выстрелил - то виноват. Да в принципе это не только политики касается. Если вас обозвали идиотом, а вы в ответ застрелили - то виноваты вы, а не тот, кто обзывал

В большинстве случаев примеры и аллегории помогают разобраться и понять, но в данном случае я так и не понял, кто кого обзывал и кто же в результате первый начал.

АТО ... 8 лет шла

Именно так.
Шло систематическое уничтожение мирного населения, для достижения политических целей. Это и есть терроризм.
После референдума о присоединении к России с точки зрения России убивали её мирных граждан на её территории.
Сколько можно было ещё терпеть, не отвечая?

 

[Medvedya]

После референдума о присоединении к России с точки зрения России убивали её мирных граждан на её территории.
Сколько можно было ещё терпеть, не отвечая?

- мне интересно, а что вы с таки взглядами вообще делаете в Германии? Вот просто реально любопытно.

А на тему "референдума". Ну для начала посмотрите, как люди организуют нормальные референдумы, в Швейцарии, или в Англии. А потом найдите пять отличий...

 

[ИгорьБ]

- мне интересно, а что вы с таки взглядами вообще делаете в Германии? Вот просто реально любопытно.

А что не так? Мы же заходим в эту ветку форума, чтобы быть в курсе и разобраться в политике? Разве не могут быть разные мнения? И если моя позиция отличается от текущего "мейнстрима", разве обязательно "мейнстрим" всегда будет такой, как сейчас?

А на тему "референдума". Ну для начала посмотрите, как люди организуют нормальные референдумы, в Швейцарии, или в Англии. А потом найдите пять отличий...

Как не проводи референдумы, их не будет признавать сторона, которой неудобны результаты этих референдумов.

 

[Юсси Ватанен]

[отредактировано модератором]
СВО это официальный термин, не нравится, не употребляй.
АТО у малахольных 8 лет шла, нормально же было?

о чем еще говорить с тобой. Пожалуй все услышал и мнение составлено. В бан к остальным таким же)

 

[N1ckMar]

А на тему "референдума". Ну для начала посмотрите, как люди организуют нормальные референдумы, в Швейцарии, или в Англии. А потом найдите пять отличий...

С кем общался в Севастополе, те говорили, что зная нынешнюю ситуацию - снова проголосовали бы на референдуме за Россию. И никто их там с автоматами не заставлял голосовать. Но это речь лишь про Севастополь. По другой части Крыма - хз

 

[Павел К]

Именно так.
Шло систематическое уничтожение мирного населения, для достижения политических целей. Это и есть терроризм.
После референдума о присоединении к России с точки зрения России убивали её мирных граждан на её территории.
Сколько можно было ещё терпеть, не отвечая?

Блин, ну несерьезно это. Это самый глупый нарратив из всех существующих. Нарратив про расширение НАТО на восток хотя бы логику имеет. Никакого преднамеренного систематического уничтожения мирного населения не было. Была обычная война с целью выгнать бандитов, которые захватили контроль над территориями. Каждая страна в нашем мире имеет полное право защищать свою территориальную целостность.
Гражданство России подтверждается не референдумом, а документами, например паспортом гражданина РФ. Так что никаких граждан РФ на Донбассе до осени 22го года не было, потом уже начали паспорта выдавать.

 

[ИгорьБ]

Гражданство России подтверждается не референдумом, а документами, например паспортом гражданина РФ. Так что никаких граждан РФ на Донбассе до осени 22го года не было, потом уже начали паспорта выдавать.

Более 550 000 жителей ДНР получили российские паспорта с весны 2019 г., когда для Донбасса введен упрощенный порядок вступления в гражданство РФ

После принятия ДНР в состав России процесс паспортизации ускорился в три раза

За этот период российские документы получили 103 000 человек, а с 2019 года – 550 000 жителей региона

www.vedomosti.ru

Никакого преднамеренного систематического уничтожения мирного населения не было. Была обычная война с целью выгнать бандитов, которые захватили контроль над территориями.

Почти каждый день, например, по Донецку, выпускалось по несколько артиллерийских снарядов. Если кто-то знаком с принципами действия обычной артиллерии, понимает, что стрелять по городу прицельно практически невозможно. Первый выстрел - пристрелочный, последующие должны корректироваться. Стреляющие фактически не видели, куда летит. Иногда бывали совершенно невинные жертвы. То есть эти обстрелы были для давления на населения, чтобы уезжали. Чтобы так постепенно очищалась территория. Про системность - это были не случайные "промахи", это была реализация стратегии, с соответствующими приказами командования и т.д.

Каждая страна в нашем мире имеет полное право защищать свою территориальную целостность.

Да, но есть и
Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования...

Право на самоопределение — Википедия

ru.wikipedia.org

В этой же статье написано про
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства...
(Ох, каким же обтекаемым слогом пишет Википедия!)

 

[Павел К]

Да, но есть и
Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования...

Право на самоопределение — Википедия

ru.wikipedia.org

В этой же статье написано про
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства...
(Ох, каким же обтекаемым слогом пишет Википедия!)

То есть вы, как гражданин России были в 90-х не против выхода Чечни из состава Российской Федерации?

 

[Павел К]

Более 550 000 жителей ДНР получили российские паспорта с весны 2019 г., когда для Донбасса введен упрощенный порядок вступления в гражданство РФ

После принятия ДНР в состав России процесс паспортизации ускорился в три раза

За этот период российские документы получили 103 000 человек, а с 2019 года – 550 000 жителей региона

www.vedomosti.ru

Почти каждый день, например, по Донецку, выпускалось по несколько артиллерийских снарядов. Если кто-то знаком с принципами действия обычной артиллерии, понимает, что стрелять по городу прицельно практически невозможно. Первый выстрел - пристрелочный, последующие должны корректироваться. Стреляющие фактически не видели, куда летит. Иногда бывали совершенно невинные жертвы. То есть эти обстрелы были для давления на населения, чтобы уезжали. Чтобы так постепенно очищалась территория. Про системность - это были не случайные "промахи", это была реализация стратегии, с соответствующими приказами командования и т.д.

Я допускаю, что всякое бывало, ибо это война. Но повторюсь, любая страна имеет полное право защищать свою территориальную целостность.
Ну хорошо получили паспорта, значит можно было уехать в Россию, зачем оставаться в чужом государстве.
А если вспомнить, что зимой 2022 года боевые действия уже сошли на нет, то именно вами описываемая причина начала СВО выглядит вообще странной

 

[Romantomsk]

То есть вы, как гражданин России были в 90-х не против выхода Чечни из состава Российской Федерации?

Я был бы только за, но это не относится к теме.

 

[Romantomsk]

Я допускаю, что всякое бывало, ибо это война. Но повторюсь, любая страна имеет полное право защищать свою территориальную целостность.
Ну хорошо получили паспорта, значит можно было уехать в Россию, зачем оставаться в чужом государстве.
А если вспомнить, что зимой 2022 года боевые действия уже сошли на нет, то именно вами описываемая причина начала СВО выглядит вообще странной

Мне уже стало страшно, что сделает Путин если для немцев введут упрощенное принятие в российской гражданство и 10-20 тыс получат паспорта РФ...Референдум проведут?