На той стороне - Заметки о жизни в Германии Сергей_ИТКиев

[Сергей_ИТКиев]

Вместо стихов про Мюнхен лучше поинтересоваться законами

Дык вот не поверишь, поинтересовался.
В Германии есть закон - когда государство помогает деньгами (в какой форме в деталях я не знаю) при покупке квартиры и дома 1го.
И гложат меня сомнения, что с нидерлаусом он на тебя будет распространяться.
Степан про него кажись нигде не упоминал (но я могу ошибаться).

Я подыму эту тему уже сейчас, хотя преждевременно она еще поднята и я ранее писал - что не ранее чем наступит момент я начну об этом говорить.
Это лишь малая капля того, что можно сделать. У меня пока непонятки именно хватит ли прав нидерлауса на ряд вещей связанных с недвигой.
А взять кредит и стать рабом - это самый, пардон тупорный способ, который стоит использовать только в последнем случае, если нету других вариантов или хотя бы в минимальной степени зависимости. Например = удачное стечение обстоятельств: У меня друг в Скандинавии взял кредит на дом, где итогово "как-то"(детали еще буду выяснять) ситуационно у него получился процент по кредиту смешно низкий, чуть ли не в рассрочку взял деньги. Вот уже кстати получше "тупо взять кредит" вариант.

 

[Сергей_ИТКиев]

связан лишь с намерением остаться

Если бы все зависило только от намерений - то я бы жил в Швейцарии, имел бы швейцарско-немецкую контору в офшоре, и горбатились бы на меня немцы с радостью а я бы тратил жизненное время исключительно на свои интересы или в подавляющем приоритете на свои.
--- Пост склеен ---

Местные ребята дали ссылку на сайт подержанной мебели и других вещей.

В Икее есть отдельный (не знаю правда ли в онлайне) под"магазин" - где продают комиссионную (включительно подержанную) мебель. Дешевле чем новая, состояние тоже неплохое, но дешевле = всеравно дороже чем обычно на ибей или "на подхвате" у уезжающих\переезжающих\обновляющихся итд.
Из бу можно отлично взять деревянную мебель а новое купить на нее только матрас-ортопед.
--- Пост склеен ---

Тут вариантов куча:
- приостановить выплату кредита на год из-за потери работы и искать другую
- таки найти за эти три месяца новую работу
- продать недвижимость
- сдать квартиру и уехать, продолжая выплачивать кредит за счёт аренды

вариантов есть всегда куча, второй вопрос насколько они финансово оправданы и прибыльны, или неубыточны.
я лично соотносил все за и против - покупка квартиры (про дом только мечтать можно) в кредит со статусом ГК, - довольно рисковое занятие + влазить в кредит - последнее дело нужно всетаки проделать много работы высшего порядка чтобы в худшем случае "правильно в него влезть". С нидерлаусом БЕЗСРОЧНЫМ - ну надо еще много думать, впервую очередь как избежать варианта кредитного рабства.
--- Пост склеен ---

В какой параллельной реальности ты проводишь опросы?

выше я расписал - статус твой и его всаимосвязь с помощью финансовой! от государства. Я бы хотел в перспективе воспользоваться помощью государства на покупку 1ой недвиги для себя, точнее для семьи.
Твои комментарии на этот счет хотелось бы конечно услышать по-возможности сейчас, даже несмотря на то, что тему начали преждевременно, спровоцировав меня. будем считать что будем уже сейчас стратегически планировать свое будущее.

 

[Сергей_ИТКиев]

Но это я зажрался может быть.

наверное отсюда и цены на кухню в 10К.
Кстати по среднестатистически-оптимистическим твоим данным - 2К чистыми в месяц откладывает семья (в реалиях еще меньше ибо годичные кажись цифры 21-22К). Итого 10К = 5 -6 месяцев горбатиться семьей на то чтобы купить кухню в 10К. С учетом сьемной квартиры - это безумие ибо при любом переезде риски спустить эти 10К в унитаз довольно высоки в плане будущих финансовых потерь.

 

[Степан Бабкин]

Кстати по среднестатистически-оптимистическим твоим данным - 2К чистыми в месяц откладывает семья (в реалиях еще меньше ибо годичные кажись цифры 21-22К).

Чего? Это где это я приводил данные про среднестатистическим сбережениям?

Это где это по 2к чистыми можно откладывать? Ерунда какая-то... Я лично не могу по 2к в месяц откладывать никак. У большинства в Германии и зарплаты-то такой нет чистыми.

наверное отсюда и цены на кухню в 10К.

Да придуши ты уже свою жабу, скок можно... Наша кухня в съёмной квартире стоила около 3К. А то что в свою купили за 11К - явно ошибка. Просто там акция была и нам дали возможно выбрать бесплатно мебель на 4500€ дополнительно. То есть, мы заплатили 11к за кухню, но взяли ещё кровать и матрасы и по мелочи немного... Так бы взяли бы тыщ за 6 себе и норм.

 

[Сергей_ИТКиев]

Чего? Это где это я приводил данные про среднестатистическим сбережениям?

Ты уже поубирал это с сайта, любопытно почему!?
"Экономические показатели

В среднем житель данной федеральной земли может рассчитывать на то, что ему будет доступно примерно 21106€ в год чистыми, которые он сможет заработать и потратить или отложить. В целом по стране бюргерам доступно на траты около 20000€ нетто в год, включая все возможные пособия и социальную помощь."

Про Баварию я точно помню что было 22, я может всего остального не читал, но всё что касается финансов - перечитал со всех сайтов.

Жаль что ты убрал экономические показатели по землям - (например в нынешней ипостаси я этого не заметил у Баварии)
Что-то подсказывает мне интуиция что дела стали хуже чем были с накоплениями - немцы беднеют! (возможно ошибаюсь, но то, что вижу не очень радует).
По кухне - я наверное четко сформулирую уже мысль.
Одно дело тратить на сьемную квартиру и кухню в ней, где все обесценится в разы очень скоро ибо врядли даже при всем желании удастся жить вечно на одном сьемном месте + желание естественное - обзавестись собственным жильем. (когда могут немцы им обзаводятся (обычно к 5х) вопреки расхожему мнению что все пофигисты и живут на сьемных хатах). И имхо потолок как раз будет 3ххх о которых я говорил, причем видеале всетаки вобще уложиться если для новой то в 2ххх, если для бу - то именно в 1ххх, причем жестко ближе к 1000.
Другое дело в свою любимую кухню в СОБСТВЕННОМ жилище (это долговременные инвестиции в условия жизни) . Тут уже сколько денег не жалко и исходя из здравого смысла. переплатил ли ты не знаю - в Германии хоть и бывают цены за одно и тоже в 2.5 раза выше (в Баварии точно), но обычно даже в случае переплаты в разы, качество процентов на 10-30 выше или какой-то мелкий бонус есть, тоесть не так нагло как "дома" (в кавычках - потому что понятие дома уже для некоторых другое).
Кстати про экономические индексы как земель так и вобще "че творится" - это вобще отдельная тема. чето исчезающая словно по указке с мест, где ранее я использовал как индикаторы контроля развития регионов.
Вцелом кстати именно твоя земля нехило прогнулась по сравнению с тем что было (Отсюда и родина АфД - BW, как партия недовольных, но аналогия напоминает лично мне Украину - все недовольны но все вместе тянут государство в глубокую Ж). Но зато выросли в индексах другие, "запущенные" земли(точнее их подрегионы). Вцелом картинка которую пытается нарисовать нынешнее правительство Германии выглядит официально вида: мы прогнули багатых в пользу бедных, что означает на практике примерно классику жанра - все мы скоро будем жить одинаково - одинаково галимо!
Фин показатели за последние года 3 по Германии тасуют как колоду карт, прячут предыдущие индексы, выпячивают последний год на фоне -3 годичной итд итп - когда все хорошо подобным маразмом никто ж не страдает!

 

[Yelena]

Сергей_ИТКиев, я модератор не слишком опытный, но всё же хочу предупредить:
Ваши многословные споры в язвительной тональности полагаю некорректными. Тем более, что их суть не соответствует теме ветки.

P.S. Добавлю от себя лично:
"Страшись безудержно болтать языком: скажи лучше слово ОДНО - но с умом!"

 

[Степан Бабкин]

В Германии есть закон - когда государство помогает деньгами (в какой форме в деталях я не знаю) при покупке квартиры и дома 1го.

Прям существенно помогали до 2012-го, там можно было получить Zuschuss - просто немного денег. Потом это отменили, так как было много махинаций.

В принципе, при определённых условиях, можно получить дешёвый кредит или беспроцентную ссуду. Я же покупал жильё и всё это перерыл.

Регулируется это земельными банками. Помощь тем, кто зарабатывает ниже среднего. Я, например, под помощь не попал.

А даже если бы попал - не взял бы. Там есть ряд минусов.

Дешёвый кредит выдаётся не на всю сумму, а есть лимит. В BW это было 50000€. Там процент смешной. Но
а) Согласование кредита достигает полугода. Обычно никто так долго не ждёт.
б) Есть условия, что нет других кредитов на недвижку, получается, я не могу его взять после того, как кредитовался у банка на остальную сумму. То есть, мне надо сначала взять этот кредит
в) Затем я прихожу в обычный банк и они по SCHUFA видят, что у меня уже есть кредит. Неважно какой процент - сам факт. А получения второго кредита - это совсем другие условия, чем первого.
г) Кредит от земельного банка можно было начать выплачивать только через 10 лет. А до этого платить только процент. Да, там было что-то вроде 1,25% годовых, но я всё равно не хотел, чтобы на нас висел так долго долг.

В общем, мне лично условия помощи не подошли. Повторяюсь, по своему доходу я даже не попадал под эти условия, но если бы и попадал (можно было предварительно уйти на не 100%-ый рабочий день) - не стал бы брать.
--- Пост склеен ---

У меня друг в Скандинавии взял кредит на дом, где итогово "как-то"(детали еще буду выяснять) ситуационно у него получился процент по кредиту смешно низкий, чуть ли не в рассрочку взял деньги.

На 106 лет?
--- Пост склеен ---

Ты уже поубирал это с сайта, любопытно почему!?

Во-первых, это была статистика не по сбережениям, а по доступным к тратам деньгам, то есть, всё, что остаётся после уплаты аренды.

Во-вторых, если ты заметил, там поменялся дизайн и мне надо теперь встроить эту статистику по-новому, а на это надо найти время. Учитывая, что раздел не самый посещаемый, это просто не в приоритете сейчас. Когда-то дойдут руки...

В-третьих, статистика там была от 2012-го года, надо найти и внести в БД новую. Это не так просто и опять же время.

 

[Степан Бабкин]

И имхо потолок как раз будет 3ххх о которых я говорил, причем видеале всетаки вобще уложиться если для новой то в 2ххх, если для бу - то именно в 1ххх, причем жестко ближе к 1000.

Ты ж понимай, откуда берётся дешевизна.

На такие деньги ты купишь дешёвые приборы с классом потребления В и С, которые на дистанции лет 7 утянут твою кухни в жуткий минус. Один холодильник энергопотребления класса В сожрёт всю "экономию" за пару лет.

Электроплитка, посудомойка - тоже нельзя ниже класса А брать, потому что их постоянно используешь. Ты тупо заплатишь электричеством там, где сэкономишь в цене.

Ну и в остальном, ты не купишь по таким ценам нормальную раковину керамическую, на которой не видно царапин. Нормального смесителя с вытяжным шлангом. Нормальных ящиков для углов кухни. Такой бюджет - это тупо шкафчики без выдвижных полок, дешёвая столешница, которую ухайдокиваешь нечаянно поставленной раскалённой сковородкой, и приборы с энергопотреблением класса В и ниже.

Извини, я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые кухни.

 

[Сергей_ИТКиев]

Извини, я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые кухни.

согласен с каждым словом и подходом, но в СВОЮ недвигу! Ты все верно пишешь - ощутимав выгода будет на длительном периоде эксплуатации!
А стоит ли все тоже покупать в сьемную квартиру- очень спорно и зависит от кучи параметров, включительно как(кем) коммуналка платится.

Про цены в Дании и подход - даю линку чтобы уже что-ли обсудить есть ли аналоги в Германии.
Завел отдельную ветку про недвигу и все в недвигу :) Что нам стоит дом построить! Недвига и все в недвигу!

 

[Степан Бабкин]

Завел отдельную ветку про недвигу и все в недвигу Что нам стоит дом построить! Недвига и все в недвигу!

Обсуждалось уже всё, лень по ...надцатому кругу опять начинать
Ипотека в Германии
Жильё в Германии: купить или снимать?

 

[Maria_T]

Сергей, вы очень странно пишете. Как будто вы -не реальный человек, я с такими мыслями, высказанными в такой форме, как у вас, вообще встречаюсь впервые.
Вы, как будто ограничены этим благосостоянием . У вас не закрытый гештальт?
В любой теме, чего бы это не касалось, вы скатываетесь до обсуждения уровня жизни и сколько вам для счастья надо денег. Не все ведь меряется материальным мерилом, уж простите за тавтологию. Даже , если я не могу себе позволить ходить каждый месяц в оперу за 200 евро, я все равно чувствую себя отлично. И куча деревенских немцев, имеющих в кубышках солидные евровые накопления, и вовсе в ней никогда не бывали. И более того они в неё и не хотят и не пойдут даже за двадцатку. И чувствуют они себя при этом намного счастливее похоже, чем вы, который ведёт учёт уровня их счастья.
От чего ещё, кроме материального обогащения, вы чувствуете удовлетворение?

Просто есть уклад жизни, какие-то правила, традиции и немцы их стараются соблюдать. И многие это делают просто потому, что они так привыкли относится к себе и к окружающим. Не потребительски. Это же и касается ресурсов, то есть воды, электричества.
У вас же двое детей, вы же подаёте им пример. Пропробуйте "уйти"от денег, немного социализироваться, капельку интегрироваться, подучить язык, оставьте свою пресловутую "хитрожопость" в прошлом.
Глядишь и на форуме истории от вас будут, более позитивные и увлекательные.

 

[Сергей_ИТКиев]

Сергей, вы очень странно пишете

полдня в фоне думал как вам ответить чтобы не скатываться до личных обсуждений.
Про странно итд - представьте себе что для людей 21го века аля граждане мира (лично в моей вариативности - европейской) всеравно где жить, нет никакой принципиальной разницы по сути Украина это или Германия, в плане интеграции еще очень большой вопрос кому к кому нужно интегрироваться.
В плане укладов жизни, немцев - так живут старые (олдскул мыслящие) люди - я не чувствую разницы никакой. Да конечно же есть мелочи типа языка, быта обустройства прочей детализации - но сути это не меняет.
Может я скажу странные фразы - но если сравнить где я живу и Киев - то я даже тут больше дома чем в Киеве. Если сравнить западную (понятно что ее малую часть определенную) Украину - то она пока еще выигрывает (не в финансовом конечно же плане).
Остальное про деньги - много что надумали, но вцелом - я не знаю как у вас. но у меня много друзей живо любящие обсудить фин моменты да и вобще много чего, а и да - друзей у меня тут больше чем в Киеве.
Подытоживая - не знаю кому куда надо интегрироваться или к чемуто подстраиваться - я такой нужды не ощущаю или не замечаю ничего подобного в плане надобности, я не лепещу ни перед чем ибо ничего для меня здесь не ново, порою кажется вобще что я наконец-то вернулся в свое детство или нашел ту Украину (западную ее часть), которую мечтал ранее создать.
И да в плане бытовухи и дребедени - безусловно от физики этого мира мне не уйти и классика вопросов касающихся не только меня любимого но и вопросов обустройства и промоушена жены, детей итд остаются и тоже требуют и содействия и внимания и везения и связей и кучу всего.
Вцелом жизнь для меня не менялась, скорее стала интересней и чуть сложней, насыщенней, впринципе я пришел к тому чего хотел и чего не хватало или не понимали в Киеве. Как и писал - не мог себе ранее представить что буду в Германии, я в отличии от многих не ставил самоцелью "хоть тушкой но в Германию" - для меня звезды сошлись именно здесь, в Баварии. Я также интуитивно ощущаю, что не факт что другие земли будут мне родными, например даже BW уже под вопросом будет. Но баварцы и западные украинцы во многом ментально похожи! (безотносительно меня вобще!).
Из чего я не могу пока принять и даже особо понять применительно Германии - это мультикульти. Это необычно и странно. Для меня лично мультикульти - это только европейская мультикульти, когда есть общие культурные корни. Возможно с небольшими вкрапления иного, но не более того. Именно при такой модели получится "мечта Ангелы" в лучшей имплементации.

порою мне даже бредовая идея закрадывается в голову - если нельзя из Западной Украины сделать омрияну Галичину итд, как вариант - вместо "иноверцев" лучше привезти в Баварию всех западенцев - сбежав от реалий олигархов. отсавив их на едине самих с собой.
))) какая разница как называется государство - главное чтобы тебе было в нем дома.

 

[Andreas Spiegel]

не могу - немецкие понты ходят в Эдеку и я комплексую со своей украинской экономией.

Это какие неправильные понты... Знаю приличное кол-во именно коренных немцев, которые даже в Реве не ходят ибо капец как дорого. Поэтому спокойно хавают чё дают из лидлов и альдей... Еще моя мама мне говорила, что через унитаз можно пропустить любое кол-во денег. Поэтому стараюсь эту утильмашину кормить разнообразно, но без глобальных понтов. Это в Украине в АТБ невозможно было зайти, ибо срань господняя для совсем уж проблемных в материальном плане людей, но то была вынужденная мера, ибо хотелось еще пожить немного. Тут же, в Германии, не надо каждые пять минут соотносить цену с качеством, хотя некоторые соотечественники на миграционных форумах говорят обратное. Мол, Альди/Лидл и т.п. дискаунтеры для тех, кому здоровье по барабану. Не знаю, я доверяю своему телу и желудку. Жратве оттуда они вместе радуются. Ассортимент приедается, да, но если возможности еще не доросли до хотелок, то обычно хватает просто не транжирить, а даже не говорю про злостную экономию.
А Вы конечно, можете продолжать комплексовать. Этого у Вас никто не сможет отнять. Заодно сможете таким образом завоевать Германию.

А вобще как бы прискорбно не звучало это - немецкие стандарты означают высокие доходы, все дорого не потому что оно таким должно быть а потому что хорошие вещи стоят дорого но лишь тогда когда их реально купить и они доступны большинству - эти устои с каждым днем идут втрам тарары. Общество в лучшем случае топчется на месте, хотя интуиция мне подсказывает, что таки прогибается вниз. И втирания про сэкономить итд - тут надо определитсья толи стандарты меняются толи цены опускаются, хотя чудес не бывает. Исчезает немецкое великолепие и зажиточность почему-то для многих.

У меня есть подозрение, что Вы прожив в Германии меньше полугода хотите выйти на тот же уровень, что был в Украине, к которому Вы там не один десяток лет шли... Проснитесь! Это иммиграция, детка! Сразу, всё и с наскока не бывает. Иммиграция, это всегда откат назад. А вот насколько далеко назад, и как надолго - это уже индивидуально.

 

[Andreas Spiegel]

представь себе обьяснение ребенку - ты не будешь играться с водой, потому что мы не льем воду за зря.

Наверное Вы меня не совсем поняли. Воду зря не льем, но и океанариум дома не устраиваем. Кстати, ребенок играется водой сколько душе угодно. И в ванной, и за столом. А одно время вода была только бутилированная. Считайте.

Или на тебе тазик холодной воды потому что мы не тратим электричество зазря, и гарячая вода - ее надо экономить.

Не, это вообще не про нас, т.к. у нас воду котел в подвале на весь дом греет.

Или - извини, но мы не хотим в оперу или еще куда, потому как это роскошь повести всех и выбросить на ветер 200 евро.

Ездил на рокфестиваль в 2015ом... Билет в районе сотне. Ездил один, потому как жена не любитель. Зато на всякие рыцарские турниры, клетэрвальды и парки а-ля Европапарк довольно регулярно. Плюс родственники часто приезжают, приходиться к собственному удовольствию развлекать их, и себя баловать.

Вобщем - есть первостепенные вещи - среда обитания, а есть "с жиру бесишься" - почему-то упорно с каждым годом и днем тут пытаются навтирать что жить имея право на очаг (дом), среду, первостепенные ресурсы - это уже роскошь! я не верю капитализму и кусаюсь вответку.

Мне никто ничего не втирает. Где Вы втирунов таких находите, мне неизвестно. Но раз они Вам что-то втирают, а Вы на это ведетесь, то либо смиритесь, либо купите большую вилку и активнее лапшу с ушей смахивайте, а лучше поменяйте отношение к этому, ибо поменять систему вряд ли удастся... Можно копчик надломить...

 

[Сергей_ИТКиев]

Это какие неправильные понты...

это почти как в "Война миров" - а кто сказал, что неправильно и что есть правильно!
Я знаю даже причины, объяснения итд, но не хочу шокировать тут многих, живущих в своих спокойных иммигрантских мирках и рамках.
Но скажу одну мысль - что именно на тех немцах которые именно с неправильными понтами жыждется всё что зовется Германией и немецким подходом к жизни.
ЗЫ-отмазка: я согласен что социальные слои, как и везде, в Германии разные. Глупо говорить что все поголовно ходят в Эдеку, как и считать Эдеку панацеей.
но иногда так хочется чето там купить и офигиваешь...

не надо каждые пять минут соотносить цену с качеством, хотя некоторые соотечественники на миграционных форумах говорят обратное.

каждые 5 не надо, но вцелом надо, просто реже и явно не лажанешься в 90 из 100.
Обычно со временем меню уже складывается изходя из опыта.
По-первой мы собирали чеки чтобы контролировать места, цены, ассортимент, названия, ингридиенты, даже журнал вели "вкусно-невкусно".
каждый конечно сходит сума по-своему. но такой подход мне помогал итогово меньше лажать или напрягаться в очередной раз идя за покупками "вслепую". хотя я всегда импровизирую также по-ходу.

 

[Сергей_ИТКиев]

Не знаю, я доверяю своему телу и желудку. Жратве оттуда они вместе радуются.

я приведу наглядный пример.
Клубника ) так много я еще ее в несезон нигде не ел, наконецто наелся!!! на старости то лет!)
Так вот - Алди, Лидл - вкус = теплично-средне-паршивый или "сойдёт".
Кауфленд - аналогично примерно, порою даже в Лидле получше.

Потом чиста случайно закупил я с пометкой "био" клубнику по хорошей цене (по цене обычной) - дык разница во вкусе ощутима! тоесть она реально напоминает на процентов 8х% вкус домашней летней клубники. Критерий? - малые эту сьели мгновенно (я аж прозрел ибо так быстро клубника не уходила раньше, когда вышеописанная приелась уже всем).

Другой вопрос цены! Ок, я купил био по цене обычной (честной цены обычной) - это оправданная цена. Но вот платить за био по биоцене увы я пока не могу себе позволить такую роскошь.

 

[Andreas Spiegel]

сегодня "через плечо" читал буклет "напоехать в Индию" каково же было мое удивление когда за человека цена вопроса измерялась 1ххх евров! за Индию!!!! карл!

Открываем Check24, выбираем Pauschalreise, дата вылета c 01.06 по 15.06, время на 2 недели. Цена вопроса от 1400 на двоих, т.е. от 700 за человека. Включая перелеты, трансферы и т.д.
Наверное, можно добираться и на собаках, чтобы на перелете прилично сэкономить, но я, честно говоря, не любитель подобного собакотуризма...

ЗЫ: я не говорю что нельзя жить, я просто говорю что есть куда стремится и не все так однозначно когда ты живешь "экономя" и когда у тебя есть семья, которую надо поставить на ноги. Возможно со временем ситуевина улучшается, пока не знаю.

Видать вы плохенько узнавали что есть иммиграци в принципе... Я же в свое время в мозг изнасиловал всех мигрантов, которые мне были доступны. Статистика оказалась весьма общей и вполне конкретной.
Вот делюсь бесплатно:
Говно хлебать - от 1,5 до 3-х, в особо тяжелых случаях до 5ти. Под этим я понимаю становление на ноги в любом своем проявлении, каждый сам решает, что именно для него значит стать на ноги.
Язык, независимо от языка и страны - от года до 5-7 лет. Зависит упоротости мигранта. Понимание радио и телефонных разговоров (на мой взгляд самые сложновоспринимаемые вещи, да и собеседники именно эти моменты упоминали) - в среднем 4 года.
Полная интеграция - только при миграции в молодом возрасте.
Свободно ощущать себя в стране (что я бы назвал таки интеграцией) - от 3-5 до 10-15 лет. Больше зависит от возраста мигранта, состава семьи и жизненных передряг по ходу событий.
Удовлетворенность переездом - мне никто не встретился, кто бы решил валить обратно, но недовольные встречаются. Обычно когда сложилось не так, что мечталось перед выездом. Но тут есть интересный момент(!): Недовольны обычно те, кто валит ТУДА, а не ОТТУДА. Т.е. когда мотив для миграции был примерно такой: Вот ТУДА приеду и ТОГДА заживем. Вот в этом случае недовольство есть. У тех, кто валил ОТТУДА, практически недовольства у них нет - им всяко лучше, чем было на Родине.

Все эти этапы обычно не жесткие и перемешиваются между собой в какой индивидуальной и конкретной пропорции. Как-то так.
Все буквы из-под моих пальцев - это мое ИМХО, и на истину никак не претендует, разумеется.

 

[Сергей_ИТКиев]

я доверяю своему телу и желудку.

я тоже, но одежду привезенную с Украины уже выбросил за ненадобностью - не помещаюсь в нее.

 

[Andreas Spiegel]

Зреет у меня проект - исследовать ЕС на предмет индекса счастья как там я выше приводил, но пока я не дозрел до его внедрения.

Индекс счастья сидит в голове у каждого. И только мы сами в состоянии его поменять в ту или иную сторону.

 

[Сергей_ИТКиев]

У меня есть подозрение

правильное подозрение!
--- Пост склеен ---

и на истину никак не претендует

но как обычно, - всегда именно к ней и близко!