"Наши" - это наши или болотце?

[Сергей_ИТКиев]

Давно собирался создать нечто подобное в плане отдельной ветки.
Причины - чем больше общаюсь с "нашими" = представителями бывшего соцлагеря = страны бывшего СССР , в основном конечно же это украинцы + русские и немножечко всех остальных, совсем буквально изредка белоруссы я почемуто прихожу к выводу - что все как и "дома" - вцелом все разом взятые - напоминают какоето болото деструктивное.
Вроде и как есть отдельно взятые представители действительно яркие, с независимым мнением (любым), с аргументами, анализом итд, но на фоне всех - получается все как обычно "серость" по принципу анекдота:

Идет сатана по аду. Hу, там народ всякий варится в четырех разных котлах. И черти стоят рядом.
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел воще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А почему вы так стоите?
А черти ему поясняют:
В 1-м котле варятся американцы. И если кто-то выпрыгивает, то всем остальным на него наплевать, и его один черт загоняет назад.
Во 2-м котле варятся украинцы. А два черта нужны для того, чтобы если один украинец вылезет, он начнет своих родственников вытягивать. Вот вдвое больше чертей и требуется.
В 3-м котле сидят евреи - если один выскочит, он ВСЕХ остальных вытянет. Вот все остальные черти их стерегут.
САТАHА: А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
ЧЕРТИ: А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.

Вцелом - про украинцев тут немного идиализировано, недалеко от русских ИМХО ушли все разом взятые и особенно в Германии, где не так то легко родственников перевезти, если у тебя нету ЕИ или ПП.

Это парадокс, но уехавшие сюда недавно до сих пор хранят урапатриотизм, до сих пор боятся обсуждать проблемы государства, до сих пор нет восприятия реального процессов социальных дома, до сих пор к моему дивному удивлению агрессивны по сути своей вцелом и даже несмотря на пребывание здесь почемуто многие из них "застряли там".
Я не знаю как это четко и строго описать кроме эмоциально это звучит - вцелом болото, от которого хочется бежать и хочется быть с европейцами и немцами больше чем с ними.
Какаято зависть чтоли во всем, хотя завидовать особо и нечему, короче как в анекдоте что можно откуда то уехать но сложно не привезсти это с собой в себе.
Не все такие, мизер! Другой. Я вот смотрю реально единицы здесь адаптируются морально, чувствуя себя с первых дней комфортно вцелом несмотря на ряд админперепитий, трудности языка итд.

А теперь внимание вопрос - а вы такое замечали? надеюсь вы тут не нападете на меня выливать помои и распинать как я посмел такое написать.
ЗЫ: возможно это лишь первое мнение, но почемуто оно у меня именно такое. Хотя из недавно приехавших есть и действительно отличные Человеки (с большой буквы), как правило с адаптацией проблем у них 0, более того они с 1ых дней настолько прочно тут "осели" что даже я не рискнул так смело вкладываться в германское будущее, более осторожничая.
Также внезависимости от понтов "кто более ариец" понятно что материальная реальность сурова - у кого все сложится удачно в плане быта и денег тот "и выживет", пофигу даже от его адаптации. Но тем не менее в моральном плане лично мне вцелом некомфортно в "нашей" среде и примерно что Степан рассказывает про тутошний социум у меня с точностью до наоборот по отношению к "нашим", которые не такие и вобще странная прослойка-гремучка вцелом все разом взятые. Кстати на тему анекдота выше - мое мнение-ощущение что как раз украинцы сидят в том котле где русские, русские больше как раз ближе к тому что написано про украинцев и евреев. Исключения в большинстве составляют из числа украинцев западенцы, которых тут мизер.
ЗЫ: на истину не претендую. Все люди разные. Я описал свои наблюдения. Интересно сравнить.
Внезависимости от моего мнения я могу согласитья что может и не прав и заблуждаюсь в чемто и не ставлю всех подогнать под одну гребенку целью. Но не понимаю людей уехавших сюда и "урапатриотами" отавшихся. Мне даже иронично смешно ибо неконструктив оказывается импортируется тоже. Еще раз подчеркну - не все такие, но вцелом мне чето все видятся именно такими.

 

[Степан Бабкин]

А теперь внимание вопрос - а вы такое замечали?

Я в принципе ушёл во внутреннюю иммиграцию и практически не общаюсь ни с кем из русскоязычных коллег, знакомых и т.п.

Перестал ходить на русскоязычные сабантуйчики, посиделки, не зову никого на день рождения и сам никуда не хожу.

Меня вообще стало трудно вытащить из дома.

Немцы меня мало интересуют. Коллеги - да, с ними работать. Остальные в общем-то NPC.

Что касается адаптации, то в Германии я чувствую себя дома. Меня никуда не тянет.

 

[Сергей_ИТКиев]

Я в принципе ушёл во внутреннюю иммиграцию

а можно полюбопытствовать что это такое?
Если имелось ввиду что живешь своей жизнью - дык имхо так все тут живут, более того, даже внезависимости от страны - когда у тебя семья, дети итд - то как бы уже не до "потусить" и развитие детей и продвижение интересов семьи занимают приличное количество времени что тусяки обычно и сводятся к рабочим вылазкам или случайным встречам во время прогулок с детьми или семейным вылазкам. Также когда есть семья то не всякая сторона подходит для совместного времяпровождения ибо интересы должны быть общие со всех сторон с учетом целых семей.
Я даже больше скажу - я и в Киеве был в такой внутренней иммиграции, если я конечно же правильно надумал для себя что ты подразумева под ней. Вобщето это такая вот проза жизни.

Но в большинстве своем среди наших их мирровозрение приехало с ними. Не со всеми к счастью, некоторые действительно уехали по причинам того, что были не такими как их социумы и нашли или находят свое место в социуме похожим более на них или они на него.

 

[Сергей_ИТКиев]

Мне например иронично и цинично смешно - когда приехавшие сюда бросаются линками на статью "почему стоит уезжать 4 года прожив в Дании в Украину" и когда я высказываю сомнения в целесообразности оного указывая что же всетаки ждет "дома", которое не дома, или точнее дом только для узкого круга людей в социуме - то находится толпа возмущенных приехавших считающих это чуть ли не оскорблением их достоинства когда говоришь что Украина в сравнении отсталая во всем страна с неразвитым социумом.
Вобще тут слишком много приколов наших чтобы находить причины обходить их 10ой дорогой. Обычно адекватные тебя сами находят, более конструктивны, более миролюбивы или способные воспринимать алтернативные мнения итд - короче реально приехали сюда с "европейской головой" или точнее с содержимым в голове. К моеуму удивлению такие не все, я диву даюсь как можно приехать в Германию с домашними тараканами. Что еще дико удивляет в виртуальных тусовках сидят люди с Украин,Россий, прочих государств и упорно беседуют итд итп, хотя казалось бы - что они тут забыли, непонятно.
Я все еще никак не нахожу по причине дальности расстояния возможностей исследовать попристальней диаспору украинскую вцелом, чем она дышит, че творит, какова она и будет ли она отличающейся от того тчо я описал.
Вцелом я нахожу комфортным и приятным пребывание в европейской стране (тоесть и немцы и прочие граждане ЕС). Это странно но у меня с ними больше общих тем для разговоров и размышлений нежели с "нашими". Даже о Украине или политике намного приятней и конструктивней поговорить с немцами!

 

[Степан Бабкин]

а можно полюбопытствовать что это такое?

Ну, если бы я уехал, скажем, в Австралию, то интенсивность моего общения с родственниками или знакомыми особо не уменьшилась бы. То есть, я как бы рядом с людьми русскоязычными тут живу, но видимся также редко, как если бы я уехал куда-то очень далеко.

 

[mkomarov]

А теперь внимание вопрос - а вы такое замечали?

Да, сплошь и рядом. Жена, например, сталкивалась тут со врачем русскоговорящим, который утверждал, что мы совершили ошибку, переехав в Германию, что ему самому тут очень плохо, что Германия - отстой, а в России все зашибись. На вопрос, а почему же он не едет обратно работать за 25 тысяч рублей в месяц, внятного ответа получить не удалось.
У меня есть тоже пример человека, который, уехав много лет назад из какой-то из стран СНГ, с пеной у рта спорил со мной о текущем положении дел в России, утверждая, что там мол и трава зеленее и люди живут лучше и т.д. Я не знаю, что он смотрит, но после того, как он принялся мне доказывать, что, мол, и Американцы на луну не высаживались, пришлось в срочном порядке беседу сворачивать.

По моим ощущением, русскоговорящих людей здесь, у которых проблемы с интеграцией, огромное количество. И простая ностальгия по покинутым местам перешла здесь у них на какой-то новый уровень. И от этого "болота" и правда лучше держаться подальше.

 

[Andreas Spiegel]

Вцелом - про украинцев тут немного идиализировано, недалеко от русских ИМХО ушли все разом взятые и особенно в Германии, где не так то легко родственников перевезти, если у тебя нету ЕИ или ПП.

Вообще-то, насколько мне известно, при смешанных браках родителей не евреевских супругов или не немецких, не имеют никаких шансов на миграцию.
Если не совсем понятно, о чем я, то вот пример: родители моей нееврейской жены никак не могут переехать опираясь на эту программа миграции. По работе - да, по бизнесу - да, как-то еще - да, но не по ЕИ, ПП или какой-то еще гуманитарной программе.

А теперь внимание вопрос - а вы такое замечали?

В основном наоборот. В большинстве своем больше стремятся как-то поддерживать общение со мной, а не бегать на другую сторону улицы. Со мной, скорее всего, что-то не так.
Скорее я больше держу дистанцию, хотя в принципе она такая же, как и со многими на Родине. Созвоны редко, встречи еще реже, попойки можно по пальцам одной руки за последние 3 года посчитать и в количестве не более 50-100 грамм.

Мне другое интересно: Вы тут без году неделя, работаете, как я понял, не в самом огромном и русскоязычном коллективе и времени, судя по всему не так уж много знакомиться с кем вне работы. Вопрос: Где Вы уже набрали такое количество русских, евреев, украинцев и немцев, чтобы получить такие "достоверные" результаты "исследований" и выдавать нагора такие "выводы"?

И простая ностальгия по покинутым местам перешла здесь у них на какой-то новый уровень. И от этого "болота" и правда лучше держаться подальше.

Это не столько ностальгия, сколько то, что ТАМ они БЫЛИ КЕМ-ТО, а тут до такого же уровня не дотянули. Причины этого могут быть разные, объективные (ну не нужен тут директор-хозяин крупной фирмы, если он не сам бизнес поднимает), у моей сестры тут такой знакомый есть, там, на Родине, был крутой шишкой-менеджером, директор филиала, а тут сколько лет он к такой доложности будет идти, если учесть, что и методы работы другие, и языки для очень многих породнее будет, чем у него и т.д.
А могут быть объективные, рынок труда, система образования, какие-то исходные данные, при которых адаптация идет сложнее в принципе, чем у остальных.

Иммиграция, если она не из трущоб и нищеты, а из более-менее нормальной жизни, да еще и в среднем возрасте или больше, это практически всегда дауншифтинг. Поднимется ли человек до примерно того же уровня, что был раньше или нет и сколько лет ему для этого надо - это уже у каждого своя история. Кто-то быстрее, кто-то медленнее.

 

[Сергей_ИТКиев]

Мне другое интересно: Вы тут без году неделя, работаете, как я понял, не в самом огромном и русскоязычном коллективе и времени, судя по всему не так уж много знакомиться с кем вне работы. Вопрос: Где Вы уже набрали такое количество русских, евреев, украинцев и немцев, чтобы получить такие "достоверные" результаты "исследований" и выдавать нагора такие "выводы"?

про коллектив я недопонял. Короче среда моя арийская (шучу, европейская). Русские итд есть, но мизер - кстати склонны к такому же мнению.
У нас тут много "русских" (русскоговорящих) по месту.
Немцы их вобщето большинство везде в моей тутошней жизни.
ну и я еще типа активно принимал участие до недавнего времени в различных "русских" (вобщем экссоцтабора) тусовках помимо прочих (немецко-европейских).
Ввиду различия этих тусовок и всетаки доминирования вцелом того что описал, задумываюсь из-за нехватки времени на все сразу сделать выбор в впользу европейско-немецких тусовок.

Из наблюдений за "русскими" - я не знаю как это объяснить но эти люди даже тут пытаются найти себе ограничения и запреты, рамки, чтобы было чего бояться и чему следовать итд.
ЗЫ: в соседней ветке - я упомнял и показал специально - хороший был пример одного из многих того о чем я пытался сказать без особой детализации в 1ом посте. описанию "совка" можно тома посвятить, но зачем?!

 

[Сергей_ИТКиев]

это практически всегда дауншифтинг.

повторюсь - почему вы себе ищите и ставите рамки?