Юсси Ватанен
Участник
- Сообщения
- 19 945
Так выбор зачастую определяется развитостью страны и простотой/реалистичностью получения гражданства
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Немецкая политика
- Автор темы Степан Бабкин
- Дата начала
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 975
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 975
Жаль, что не проводят референдум.
Я бы предложил другой критерий.
Если (когда) семья/человек 5 лет прожила без пособий и люди платили налоги, то пусть они хоть на языке глухонемых общаются, если все остальное удовлетворяет требованиям - я бы давал им гражданство, если хотят.
А "во все остальное" я бы ввел очень серьезный письменный тест на "немецкие/европейские ценности". Причем составленный профессионально, чтобы попытки "сделать вид" сразу вскрывались. Это, как по мне, более важно, чем язык.
С другой стороны, если у тебя С2 с плюсом, но ты сидишь на пособии - досвидос. И пособие давать 5 лет - это бред.
P.S.
Но язык своей страны, гражданином которой ты стал или хочешь быть, знать, конечно, надо. Хотя бы "более-менее".
Я бы предложил другой критерий.
Если (когда) семья/человек 5 лет прожила без пособий и люди платили налоги, то пусть они хоть на языке глухонемых общаются, если все остальное удовлетворяет требованиям - я бы давал им гражданство, если хотят.
А "во все остальное" я бы ввел очень серьезный письменный тест на "немецкие/европейские ценности". Причем составленный профессионально, чтобы попытки "сделать вид" сразу вскрывались. Это, как по мне, более важно, чем язык.
С другой стороны, если у тебя С2 с плюсом, но ты сидишь на пособии - досвидос. И пособие давать 5 лет - это бред.
P.S.
Но язык своей страны, гражданином которой ты стал или хочешь быть, знать, конечно, надо. Хотя бы "более-менее".
viest
Осваивается
- Сообщения
- 1 466
тебе в АФД надо вступать
parus
Новичок
- Сообщения
- 323
Так, вроде, "самообеспечение" в списке самых основных требований и стоит?
Yelena
Участник
- Сообщения
- 6 154
parus
Новичок
- Сообщения
- 323
Неизвестно, какое именно пособие имеется ввиду. ALGI, насколько я понимаю, однозначного отказа не означает, хотя и снижает шансы...Конечно. Под #1 - иначе дело просто не рассматривают.
Но… «а поговорить?..»
5 лет, его, конечно, не платят, но пару лет - в теории возможно...
Yelena
Участник
- Сообщения
- 6 154
Во-1х, ALG1 - не пособие, а страховая выплата. И продолжительность (как и сумма) выплат рассчитывается от того, как долго работал и сколько получал (то есть, сколько страховых взносов заплатил).
Во-2х, если на момент принятия решения человек не работает, положительное решение никто не примет: либо отложат - либо откажут, в зависимости от «анамнеза» и перспектив.
parus
Новичок
- Сообщения
- 323
Спасибо, просветили.
Есть у меня знакомые, которые именно во время получения гражданством обзавелись. А называем мы по-старинке, пособием по безработице и помощью по безработице. Бо застали время и неограниченных по времени выплат. Тогда это были ALG и ALH...
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 975
Но вы же поняли о чем я или..?Конечно. Под #1 - иначе дело просто не рассматривают.
Но… «а поговорить?..»
Yelena
Участник
- Сообщения
- 6 154
Нет, не поняла. Потому что если о гражданстве - то каким боком здесь пособие?Но вы же поняли о чем я или..?
А если о пособии - при чем тут тема гражданства?
P.S. «Карфаген должен быть разрушен!»
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 975
Про пособие и гражданство, я ошибся, да. Но я имел ввиду, что есть вещи важнее знания языка.Нет, не поняла. Потому что если о гражданстве - то каким боком здесь пособие?
А если о пособии - при чем тут тема гражданства?
P.S. «Карфаген должен быть разрушен!»
Yelena
Участник
- Сообщения
- 6 154
И как информация о Царе Горохе поможет нынешним соискателям гражданства?Спасибо, просветили.
Есть у меня знакомые, которые именно во время получения гражданством обзавелись. А называем мы по-старинке, пособием по безработице и помощью по безработице. Бо застали время и неограниченных по времени выплат. Тогда это были ALG и ALH...
parus
Новичок
- Сообщения
- 323
Кому царь Горох, а кому и недавно совсем... Это ж уже при Меркель было! Клозе уже за "манншафт" играл!.. Позавчера, в общем.
Последнее редактирование:
В любом тестировании должна быть цель. Какая преследуется цель в данном случае?
Уменьшить количество лиц, получающих пособие? Или сформировать более "правильное" общество, увеличивая процент тех, кто будет голосовать за "правильную" партию?
Скорее всего, к этим тестам будут просто "эффективно" готовиться, чтобы отвечать "как надо", а не отражая истинные взгляды тестируемого.
parus
Новичок
- Сообщения
- 323
Проверяют, обычно, не взгляды, а знания. Но у немцев и к знаниям отношение очень мягкое. Взять тот же тест на гражданство... 33 вопроса "для идиотов", так и из них можно на 16 ответить неверно! Это при том, что и вопросы, и ответы - заранее известны. Объяснение у меня одно - это рассчитано на "афганцев". Условных таких, совсем не обязательно этнических...
Boris
Участник
- Сообщения
- 21 975
Весьма несложно делается.
Совершенно очевидно какая. Я написал это еще в первом сообщении.
Когда гражданство получается не по рождению страна должна делать все, чтобы новыми гражданами могли стать только те кто разделяет её ценности. Тех кто не разделяет достаточно и так, чтобы еще дополнительно новых тянуть.
Yelena
Участник
- Сообщения
- 6 154
Идею понимаю и разделяю - но сильно не уверена насчет «несложно» (имею проф. опыт в подобных вещах).
Тем более, что как раз мало-мальски подготовленный террорист (например) обойдет любые «подводные камни» такого теста
Под мыслью подпишусь двумя руками, но…
… но боюсь, что даже у условного шольца и условного мерца ценности сильно разные, не говоря об остальных условных фигурах этого формата. Что же тогда называть «ценностями страны»? То, что прописано в Конституции? тоже не панацея… тем более, что и у остальных бюргеров, включая составителей тестов и чиновников, ценности тоже сильно разные…
Так что при всей адекватности мысли о «проверке ценностей», эта идея, боюсь, утопична уже в своей сути… не говоря уже о её реализации
Как бы нам с Вами не хотелось проверять людей на, скажем так, адекватность - реальными остаются лишь формальные критерии, увы… и те - с поправкой на конкретного чиновника, принимающего решения ((
По старому закону это было возможно.
Michael_244
Участник
- Сообщения
- 7 152
Имхо, важно и то, и другое. Собственно, оно так и есть сейчас: при подаче на гражданство нужно и знание языка доказать, и финансовое обеспечение. Ну, а ценности - это очень абстрактно, тут не придумать критериев чётких.
