Обсуждение моделей машин

[N1ckMar]

Чем она иная? Что дало мерседесу участие и победы в Ф1? Что-то дало?

Эм. Это спорт. Это как спрашивать. Что дало Баварии победы ФК Баварии в ЛЧ?))

 

[N1ckMar]

Ну как? По твоим словам все кто не чемпион, у них не хватает инженерной мысли, а те кто вообще не участвовал, получается совсем страдают по этому показателю? Иначе почему бы не показать всем какие они крутые? Это же по твоему мнению показатель инженерной мысли. Верно?
Или те кто вообще не участвуют по твоему мнению почему это не делают?

Вольво умные, они понимают, что не смогут тягаться такой ответ устроит? Да и когда они себя позиционировали как быстрые машины?Тойота решила, что сможет. Она не смогла. Я уже не раз тебе говорил, что в общей истории формулы 1 заход Тойоты - один из самых провальных за все время.
Ещё раз, инженеры Тойоты при их деньгах не смогли сделать конкурентную машину. Это просто факт

 

[GoldenJoe]

Вы так рассуждаете, как будто пилоты вообще не при делах. Я, конечно, давно за ф1 не слежу (да и ни за какими гонками), но мне казалось, что от пилотов тоже результат немножко зависит. Понятно, что если совсем провальный болид получился, то никакой пилот не спасет, а вот на самой удачной машине какой-нибудь любитель поездить по "картошкам" или "покрутить пятаки" на поворотах все бы запорол в любом случае, имхо.

 

[Romantomsk]

"В 70-х годах появляются карбоновые тормозные системы, которые устанавливались лишь на спортивные авто Формулы-1. Только с 1998 года карбоно-керамические тормозные системы начала устанавливать на свои автомобили компания Ferrari. Керамические тормозные диски изготовляются из карборунда, иными словами карбида кремния. Такие тормоза оказались намного эффективнее чугунных: они легче, коэффициент трения выше на порядок, они не коробятся, рабочий диапазон температур 1200-1400оC; но они более дорогие, и начинают работать, лишь хорошо прогревшись, а до этого коэффициент трения их еще ниже обычных."
Ты не знал?
Эти тормоза для обычных машин нужны как слону бантик.

Ну у нас разное понимание обычных машин) Для меня Ламбо тоже обычная машина

 

[Romantomsk]

Напомни, когда появился керс и когда первый приус, который рекуперировал энергию?

Но настолько ли эффективно?

 

[Boris]

Так а где пилоты-то? Почему не слышно даже в младших формульных сериях?

Не знаю что сказать
Нет талантов? Вряд-ли
Дорого там участвовать? Возможно
Пропадает к ней (Ф1) интерес вообще? Не исключено тоже.

 

[Boris]

Это спорт.

Это шоу. Это не спорт.

 

[N1ckMar]

Вы так рассуждаете, как будто пилоты вообще не при делах. Я, конечно, давно за ф1 не слежу (да и ни за какими гонками), но мне казалось, что от пилотов тоже результат немножко зависит. Понятно, что если совсем провальный болид получился, то никакой пилот не спасет, а вот на самой удачной машине какой-нибудь любитель поездить по "картошкам" или "покрутить пятаки" на поворотах все бы запорол в любом случае, имхо.

Все верно, пилот немаловажен. Но влияние машины сейчас крайне велико

 

[N1ckMar]

Это шоу. Это не спорт.

Ну кому как

 

[Boris]

Ещё раз, инженеры Тойоты при их деньгах не смогли сделать конкурентную машину. Это просто факт

Факт. Только важный момент. Не смогли/не захотели тратить деньги/не хватило времени опыта денег сделать не конкурентную машину, а "конкурентную машину Ф1".
Да, это факт. Такую не сделали.
Ты оставил без ответа вот эти вопросы:

Чем она иная? Что дало мерседесу участие и победы в Ф1? Что-то дало?

Вольво умные, они понимают, что не смогут тягаться такой ответ устроит? Да и когда они себя позиционировали как быстрые машины?

О! и тут мы возвращаемся к тому о чем я писал уже давно. Машины Ф1 только быстрые. Больше ничего. Они не эффективные ни в чем другом, кроме скорости на круге. Это настолько с одной стороны узкоспециализированная и сложная задача, насколько с другой стороны абсолютно бесполезная и нелепая. Но зато да, шоу. Многим нравится. Рев моторов, у которых ресурс несколько часов, скорости просто запредельные, мега разгоны, мега тормоза... все это просто шоу. Хорошее, красивое,
но к реальному миру притянутое не за уши даже, а за волосинку. Когда все начиналось, ездили обычные машины.
Сейчас там от обычного нет вообще ничего.

А когда себя тойота позиционировала как производитель супер-гипер каров? Тойота это синоним слова надежность для автомобилей. Недостижимая для всех остальных. Это просто факт. Так же как для Вольво это безопасность (еще, кстати, говорят у Вольвы потрясающая работа климата, особенно в холодных условиях. Меня еще и поэтому удивило, когда Роман писал про запотевание), так же недостижимая для всех остальных. А в остальном, да, я уже писал, давно известно : "Ничего хорошего в этих тойотах нет, кроме того что они не ломаются"
P.S.
У вольвы, кстати, есть очень "заряженные" машины.

 

[Boris]

Но настолько ли эффективно?

Думаю, да, для условий эффективность-срок службы, который и нужен для обычных машин.
До сих пор у них лучшие гибриды, кто бы что ни говорил.

 

[N1ckMar]

Ты оставил без ответа вот эти вопросы:

Почему? Ответил вопросом на вопрос. Это спорт. Для Мерседеса это спорт. А также престиж, маркетинг.
Так что дало Баварии победы одноименного клуба?))? Или футбол тоже не спорт, шоу?
Тогда что есть спорт?

И да, там Денис привел пример Ситроен и Лёба, который труба шатал всех долгое время. WRC же ближе к обычным авто, верно?)) Или это другое?)

 

[Boris]

Ответил вопросом на вопрос.

Так что дало Баварии победы одноименного клуба?

Клуб и Бавария как связаны? Местом нахождения? Там что все игроки местные?

Или футбол тоже не спорт, шоу?

Конечно спорт. Там практически все решается умением людей. Не техники/компьютеров, а людей.

И да, там Денис привел пример Ситроен и Лёба, который труба шатал всех долгое время. WRC же ближе к обычным авто, верно?)) Или это другое?)

WRC намного ближе к обычным авто, да. Лёб красавчик, да, я это сразу написал. Ситроены выигрывали да, факт. Красавчики.
Для меня это не делает их машины, тем что я себе когда либо куплю.
Я видел ситроены (много, массово) у которых АКПП не выхаживала даже 60 тыс. Для меня это просто за гранью.
Я видел совершенно недопустимые на мой взгляд косяки по электрике и электроники у серийных Рено. Это просто невозможно представить в серийной машине. Я не говорю про дизайн салона, того же Логана, за который надо просто "расстреливать". Я не понимаю, как надо ненавидеть потенциальных покупателей чтобы делать "такое" и потом еще пускать в серию.
Ты знаешь условия гарантии Рено в частности в РФ, когда они там были? Я вообще не понимаю, кто покупал их? Люди не умеющие читать?
Говорю же, проф деформация у меня.
Та обидная пословица, про "Львенка, Сержанта и ..." появилась не вчера. И не просто так.

 

[N1ckMar]

Конечно спорт. Там практически все решается умением людей. Не техники/компьютеров, а людей.

А бобслей это спорт? А лыжный спорт - это спорт?

Говорю же, проф деформация у меня.

У меня тоже и пример "инженерных" решений Тойот я уже привел. Могу рассказать, как Тойота вместе с Конти хотели решить проблему IP40 у блока, в котором они сделали щель (детский пальчик пролезет) для разъема, но разъема нет на штатных авто. Скотч/изолента. Как тебе такое, Илон Маск? Тупо заклеить дырку. Потому что затычку - дорого изготавливать в рамках производства. А почему она там вообще появилась - а мы не подумали.... Для меня это знатные факапы автопроизводителей

 

[Boris]

А бобслей это спорт? А лыжный спорт - это спорт?

Бобслей, практически не спорт. Там они бегут несколько шагов.
Лыжный - да спорт. Там очень много зависит от человека.
Я же написал критерий. Очень просто всё. Если основное это умение людей, это спорт.
Ты вот скажешь, возможно, что шахматы это не спорт. А я скажу как, в свое время, без одного турнира к.м.с. по шахматам и как в то же время чемпион области по большому теннису среди студентов, что шахматы это во многом сложнее чем теннис.
Но многие так не думают. Они правда и никогда в турнирах серьезных не играли.
Все что связано с человеческими возможностями и умениями при соревновании для меня спорт.
Покер, кстати, тоже спорт. (хотя там, почему-то нет машин )

 

[GoldenJoe]

Все что связано с человеческими возможностями и умениями при соревновании для меня спорт.

Т.е. человеческие возможности и умения в создании болидов, где они потом с другими результатами человеческих возможностей и умений соревнуются - "это другое" и не спорт. Понятно.

 

[Cartagena]

Скатился форум. В теме "обсуждение машин" обсуждают не машины. Банить пора.

 

[Boris]

проблему IP40 у блока, в котором они сделали щель

Судя по ip40 блок не на улице?
В чем проблема наличия отверстия вообще?
Всем бы только такие факапы.

 

[Kons]

Скатился форум. В теме "обсуждение машин" обсуждают не машины. Банить пора.

Кстати, Ли Кун Ю, создатель «сингапурского чуда» начал чистки со своего ближайшего окружения
Говорят, именно поэтому народ ему поверил, и у него все получилось

 

[N1ckMar]

Судя по ip40 блок не на улице?
В чем проблема наличия отверстия вообще?
Всем бы только такие факапы.

Ам, то есть нарушать регламенты - это нормально? Тойоте можно?