Отказы исходя из BVerwG 1 C 5.20 - Urteil vom 26. Januar 2021

[Tapp]

На наличие немецких корней (Ururgroßvater B. X.) и репрессий (которые оказались не зачтенными в пользу истца), видимо.

Меня интересует больше все тот же вопрос: как лучше теперь поступать тем заявителям, у кого в СОБ и СОР детей стоят прочерки в графе национальность - вносить ее до подачи антрага или после, по запросу BVA? ?

А разве были поводы беспокоится именно насчет прочерков? Это же не тот случай, когда пишут Gegenbekenntis. И даже после 26.01 про прочерки плохих новостей не было еще, в плане отказов. До сих пор даже с перемены с русского на немца еще нет однозначного ответа будет отказ или нет.

 

[Юлия Г]

Как по мне, это всё профанация, игры с этими записями национальности. Я не видел ни разу за всё долгое время, что "в теме", чтобы человек, получивший статус ПП был прям таким "deutsch". Да переселнцы как правило и по-немецки говорят едва-едва, что уж там...

Человек живёт в другой стране, говорит на другом языке, учится, работает, женится и так далее - всё по-другому. Да плевать, что там у него в национальности и тем более у его папы с мамой. Это вообще дико, в наше время на такие вещи пенять и заморачиваться. С одной стороны - культвируем мульти-культи, с другой стороны требуем доказательств "истинного арийца".

Все эти суды и возня с национальностями - это по сути просто подковёрные игры. Человек, который вырос в другой стране, по определению не немец и не может им быть. А всё остальное - крючкотворство.

Был предок немец? Доказано? ОК, принимайте. Так было бы честнее... А то придумали эту декларацию, но давайте начистоту - декларируют себя немцами изначально единицы и это совершенно нормально.

+100500

Я, например, декларировала себя немкой в первом паспорте формы СССР, выданном в 1995 г., но того паспорта уже нет в живых, все, что мне удалось добыть – копия моего заявления в ОВД о выдаче паспорта, выглядит бумажка совсем неубедительно, вряд ли впечатлит BVA
А СОРы и СОБ получал мой русский муж, женщина в первые недели после родов совсем другим занята, ну и там понатыкали прочерков, а кое-где даже написали русская, пришлось потом все менять.

 

[G777]

Здравствуйте, есть ли какая-нибудь статистика, что стало с теми ,кто получил отказы этим летом с ссылкой на решение суда от 26.01.2021. Может кто иск подавал и есть результаты? Какие вообще настроения сейчас ? Заранее спасибо за ответ.
Мы написали видершпрух в августе,но никакого ответа нет пока. Чего ждать?

 

[Perseverance]

На германке один человек ждёт разбирательства своего дела в верховном суде. От решения по его делу будет зависеть судьба многих потенциальных ПП.

 

[Perseverance]

Здравствуйте, есть ли какая-нибудь статистика, что стало с теми ,кто получил отказы этим летом с ссылкой на решение суда от 26.01.2021. Может кто иск подавал и есть результаты? Какие вообще настроения сейчас ? Заранее спасибо за ответ.
Мы написали видершпрух в августе,но никакого ответа нет пока. Чего ждать?

Человек на германке проиграл дело в верховном суде. Приведу его цитату:

"Суд не принял Beschwerde к рассмотрению, мотивируя, что решение по Вашему делу не меняет закон и существующую судебную практику, речь идёт о конкретном случае.

Суд подвердил решения предыдущих судов :
- смена национальности допускается;
- временной интервал не установлен, это должно быть сделано до переезда в Германию.

Суд указал, что важна причина изменения национальности в документах на немецкую :
- это должно быть сделано как подтверждение желания принадлежать только к немецкому народу, в том числе и по месту постоянного жительства;
- если это сделано только для получения статуса позднего переселенца и переезда в Германию, этого не достаточно для декларации принадлежности к немецкому народу.

Таким образом :
- данное решение не отменяет отказ суда по Вашему делу, поскольку он рассматривается как отдельный случай;
- решение суда об отказе не должно паушально применяться для принятия решений по другим делам, смена национальности в документах на немецкую допускается."

 

[Tapp]

Человек на германке проиграл дело в верховном суде. Приведу его цитату:

"Суд не принял Beschwerde к рассмотрению, мотивируя, что решение по Вашему делу не меняет закон и существующую судебную практику, речь идёт о конкретном случае.

Суд подвердил решения предыдущих судов :
- смена национальности допускается;
- временной интервал не установлен, это должно быть сделано до переезда в Германию.

Суд указал, что важна причина изменения национальности в документах на немецкую :
- это должно быть сделано как подтверждение желания принадлежать только к немецкому народу, в том числе и по месту постоянного жительства;
- если это сделано только для получения статуса позднего переселенца и переезда в Германию, этого не достаточно для декларации принадлежности к немецкому народу.

Таким образом :
- данное решение не отменяет отказ суда по Вашему делу, поскольку он рассматривается как отдельный случай;
- решение суда об отказе не должно паушально применяться для принятия решений по другим делам, смена национальности в документах на немецкую допускается."

Что это означает для остальных? Стало хуже, лучше, или ничего не изменилось? Если говорят что менять национальность можно, значит январское решение уже не так страшно?

 

[Gen]

вот этоь текст я написал своим первым отказчикам в BVA. пока тишинаб а они обязаны ответить и разясрить.
в новой заявке на повторку приведены факты что я с детства владел немецким и что я при всупительрых в вуз сдал немецкий, хотя в школе учил французкий, что я пренадлежу евангелськой церкви, и т.д.
как они могут или могут ли требовать внести изменения национальности если это невозможно сделать с 1996 года.

Многоуважаемые господа,
Я хотел бы знать, какое влияние имеет
Постановление суда от 26 января 2021 г. BVerwG 1 C 5.20 для тех лиц, у которых на момент подачи первого заявления из за действующего законодательства в стране проживания (в отличие от России, с 27 июня 1996 г. в Грузии отсутствует запись о гражданстве, поэтому нет вариантов изменения) не было возможности внести изменения в столбец национальность, поэтому заявка была отклонена (N TS II 6/6611 9705 5001). хотя по всем остальным параметрам они соответствовали требованиям BVA.

С наилучшими пожеланиями,

Добрый день. Вы получили ответ на ваше обращение ?

 

[Cartagena]

Что это означает для остальных? Стало хуже, лучше, или ничего не изменилось? Если говорят что менять национальность можно, значит январское решение уже не так страшно?

Ничего не изменилось.

 

[Tapp]

Но давайте дождёмся комментария адвоката. Вопрос серьёзный, надо авторитетное мнение получить как минимум. Как только будет что-то новое, я сообщу тут.

Степан, скажите пожалуйста, у вас так и не появилось новой информации от адвоката по этой теме? По идее за это время должно было уже набраться дел, что бы он мог сделать определенные выводы.

 

[Perseverance]

Что это означает для остальных? Стало хуже, лучше, или ничего не изменилось? Если говорят что менять национальность можно, значит январское решение уже не так страшно?

Верховный суд подтвердил:
1) Необходимо менять национальность на немецкую до выезда в Германию.
2) Важна формулировка о смене национальности (актуально для граждан РФ, которые меняют национальность через суд). "В связи с желанием/переездом в Германию" - не пойдёт.

Но у человека получившего отказ дело не только в этом. Там много нюансов и в добавок не уследивший за "январскими" изменениями адвокат, который только отправил в BVA справку о нахождении соискателя в немецком обществе с 95 года.

 

[Cartagena]

2) Важна формулировка о смене национальности (актуально для граждан РФ, которые меняют национальность через).

Через суд, видимо.

И я так понимаю, формулировка эта важна в случае отказа российского суда. В противном случае - как они ее увидят? Или теперь в любом случае нужно отправлять в BVA копию заявления в суд и решение суда?

 

[Perseverance]

Или теперь в любом случае нужно отправлять в BVA копию заявления в суд и решение суда?

Вполне вероятно что BVA теперь могут запрашивать копию заявления и решения суда. Покажет время.

 

[Cartagena]

Вполне вероятно что BVA теперь могут запрашивать копию заявления и решения суда. Покажет время.

Так это же надо заранее знать. Если решение положительное, его в ЗАГС отдают.
Значит надо в любом случае заранее делать все эти копии, заверять их. Потом переводить.

 

[witbk]

Так это же надо заранее знать. Если решение положительное, его в ЗАГС отдают.
Значит надо в любом случае заранее делать все эти копии, заверять их. Потом переводить.

Возможно , можно запросить копию в суде . В моем случае при этих обстоятельствах , пока ничего не запрашивали , номер присвоили в конце августа , возможно слишком рано .
Как будет информация отпишу +)

 

[G777]

Есть кто ,кто видешпрухи писал на отказ по теме" 26.01.2021"? Пришли уже ответы?

 

[Йохан]

Смена национальности в документе и знание языка больше не гарантируют получение статуса ПП, к сожалению.

тогда 90 % предполагаемых ПП, как то не ПП, а идите в "П")))

 

[Йохан]

Дед, бабушка - ВМW оригинал - немцы
Внуки - BMW отремонтированный, из того что подошло: русские, украинцы, казахи, белорусы это ПП.
НО , внешне (По документам предков) то видно,что BMW и ездит)))

 

[Денис Ахрямкин]

всем привет! новостей по правоприменительной практике по данной проблеме нет? волнительно же.

 

[Shalva Bauer]

Тогда это как раз по Вашему случаю решение, как я понимаю. Смена национальности в документе и знание языка больше не гарантируют получение статуса ПП, к сожалению.

не обязательно. они требуют дополнительные доказательства, например я отписал что в школе учил французкий а в универ вступительный экзамен сдал немецкий, ну типа как я мог сдавать немецкий если я не знал этот язык с детства (это так и есть на самом деле), + я был крещён в лютеранской церкви а в стране где вера практически привязана к национальности то это тоже должно считаться декларацией . короче нужно отсылать дополнительные факты подтверждающие что вы росли в немецкой ауре . Удачи

 

[Shalva Bauer]

Добрый день. Вы получили ответ на ваше обращение ?

молчат гады))