Оцените шансы на иммиграцию в Германию по еврейской линии

[Mеg]

Оригинал СОР отца тоже приложен к подаваемым документам, но в те года не писали национальность. Её (национальность) в этом СОР можно только косвенно определить по типичным еврейским именам и отчествам родителей отца (моих бабушки и дедушки).

Могут попросить любой другой документ о еврействе бабушки, не обязательно же нести СОР отца. Будем надеяться, что не попросят.
Еврейские времена или отчества не являются доказательством еврейства для BAMF вовсе.

 

[Perlina]

Могут попросить любой другой документ о еврействе бабушки, не обязательно же нести СОР отца. Будем надеяться, что не попросят.
Еврейские времена или отчества не являются доказательством еврейства для BAMF вовсе.

Спасибо!

 

[Galperina]

Поздние переселенцы - это немцы. Евреи могут переехать по программе еврейской иммиграции. Это две совершенно разные программы с разными условиями приема.

У вас в письме вместе с Bescheid должны быть документы, где написано, куда писать и кому сообщать о своем приезде, и что, собственно, делать по приезду и заранее. Туда же можно и задать свои вопросы - ответ будет точнее, чем на форуме. Здесь отвечают люди, большинство их которых переехали довольно давно, а обстоятельства меняются сравнительно быстро. К тому же, многое зависит от того, какая федеральная земля вас принимает.Спасибо

Поздние переселенцы - это немцы. Евреи могут переехать по программе еврейской иммиграции. Это две совершенно разные программы с разными условиями приема.

У вас в письме вместе с Bescheid должны быть документы, где написано, куда писать и кому сообщать о своем приезде, и что, собственно, делать по приезду и заранее. Туда же можно и задать свои вопросы - ответ будет точнее, чем на форуме. Здесь отвечают люди, большинство их которых переехали довольно давно, а обстоятельства меняются сравнительно быстро. К тому же, многое зависит от того, какая федеральная земля вас принимает.

Да, вы правы, MEG, в рамках программы приёма еврейской иммиграции.
Относительно написать, да написала, но в немецкое посольство в Москве, где получали Bescheid.
Есть контакты в Германии из Bescheid, по этим адресам тоже напишу сегодня.

 

[Liebchen]

В ноябре 2025 нами было получено решение (Bescheid) о разрешении на выезд.
Отъезд планируем на июль. На время отъезда сыну уже исполниться 18 лет.

Как это может повлиять на выезд?

Разрешение, полученное до исполнения ребенку 18 лет, не должно влиять на выезд.
Тем не менее: для пущей уверенности запросИте подтверждение в компетентных службах, указанных в полученной Вами вместе с разрешением на прием памятке.

 

[Liebchen]

Еврейские времена или отчества не являются доказательством еврейства для BAMF вовсе.

Это-то уж точно. Тем более что даже Иван - еврейское имя

 

[Galperina]

Разрешение, полученное до исполнения ребенку 18 лет, не должно влиять на выезд.
Тем не менее: для пущей уверенности запросИте подтверждение в компетентных службах, указанных в полученной Вами вместе с разрешением на прием памятке.

Спасибо за комментарий.
В памятке указаны три адреса, трёх исполнителей.
Написала сразу в три адреса.
Получила ответ, что они занимаются вопросами лиц, уже прибывших в Германию, обратитесь в BAMF
Сегодня написала в адрес, который нашла на форуме, указала номер дела и приложила скан Bescheid. Написала вот в этот адрес.
service@bamf.bund.de

 

[Mеg]

Спасибо за комментарий.
В памятке указаны три адреса, трёх исполнителей.
Написала сразу в три адреса.
Получила ответ, что они занимаются вопросами лиц, уже прибывших в Германию, обратитесь в BAMF
Сегодня написала в адрес, который нашла на форуме, указала номер дела и приложила скан Bescheid. Написала вот в этот адрес.
service@bamf.bund.de

У меня в памятке с бешайдом были указаны контакты бератора в принимающей земле. Они, действительно, занимаются вопросами уже прибывших лиц - с ними и планируют свое прибытие эти самые лица. Я написала e-mail по этому адресу - что скоро приезжаю, и дальше вопросы. Мне ответили.
Но, возможно, с 2022 года правила изменились, или у нас разные принимающие земли, я ехала в Баварию.

 

[Galperina]

У меня в памятке с бешайдом были указаны контакты бератора в принимающей земле. Они, действительно, занимаются вопросами уже прибывших лиц - с ними и планируют свое прибытие эти самые лица. Я написала e-mail по этому адресу - что скоро приезжаю, и дальше вопросы. Мне ответили.
Но, возможно, с 2022 года правила изменились, или у нас разные принимающие земли, я ехала в Баварию.

Ответили:
Сообщаю, что для принятия решения о приёме Вашего сына определяющим являлась дата подачи заявления.
Поскольку на тот момент он ещё был несовершеннолетним и предоставил языковой сертификат, оснований ожидать каких-либо осложнений при выезде нет.

 

[Liebchen]

Ответили:
Сообщаю, что для принятия решения о приёме Вашего сына определяющим являлась дата подачи заявления.
Поскольку на тот момент он ещё был несовершеннолетним и предоставил языковой сертификат, оснований ожидать каких-либо осложнений при выезде нет.

Q.E.D.

 

[Bogriv]

Добрый день!

Нахожусь в Германии по §24 с взрослым сыном, подали документы на еврейскую иммиграцию.

Я являюсь евреем по матери, по бабушке и по дедушке, но в моем СОР 1945 г отсутствует графа национальности. У моей мамы 1912 г.р. и ее брата Льва 1917 г.р. отсутствуют СОРы, разумеется отсутствуют СОРы бабушки и дедушки 1891 и 1890 г.р. соответственно. Национальность в моем паспорте - украинец.

В ZWST и затем в BAMF отправлены документы:

Мое СОР (оригинал 1945г).

Выписка Свидетельства про смерть мамы* (умерла в 1990 г, ваписка 2022 г).

Карточка из Рос. Кр. Кр. об эвакуации мамы во время ВОВ*.

4. Карточки переписи населения 1923 г семьи моей мамы: а) Карточка мамы*; б) карточка моей бабушки*; в) карточка деда*; г) карточка Льва (брата моей мамы)*; д) карточка сестры мамы*; е) семейная карточка - список всей семьи.

Регистрационный бланк мамы - члена КПСС (1952 г,, запрос сделан в 2023 г.)*.

Письмо из Миграционной службы Украины про паспорт мамы (1978 г, письмо от 2023 г)*.

Выписка из реестра гражданского состояния Украины про мое рождение (2022 г.)*.

Карточка прописки мамы (1978 г, запрос в ЖЭК от 2023 г.)*.

Два СОРа (оригиналы) моих двоюродных братьев - сыновей Льва (1947 г.р.и 1954 г.р.)*.

Заявление на паспорт Льва из МВД РФ (1978 г)*.

Письмо из архива Полтавской области (где родились мама и ее брат Лев) об отсутствии архивных записей об их рождении.

Примечания: в отмеченных * документах указана еврейская национальность.

ZWST направил в BAMF положительное заключение о моем еврейском происхождении. 27.02.26 пришел ответ от куратора из BAMF, в котором он просит: zur weiteren Bearbeitung der Anträge aufzufordern, noch vollständige Geburtsregisterauszüge vorzulegen für: - dessen Mutter; - Herrn Lev (Bruder der Mutter).



Вопросы уважаемым форумчанам:

Что просит BAMF: “полные Свидетельства о рождении” или “полные выписки из реестра рождений матери и г-на Льва (брата матери)”?. Может он имеет в виду Единый госреестр ЗАГС РФ? Как показывает ваш опыт: известно ли куратору, что СОРы начали выдавать только родившимся после 1918 г, а реестр гражданских состояний учрежден еще позже?

На уточняющий вопрос куратора из еврейской общины ответа из BAMF до сих пор нет.

У мамы и Льва одинаковые фамилии и отчества. У Льва два СОР сыновей, подтверждающих его еврейство, а у моей мамы лишь косвенные доказательства. Правильно ли я понимаю, что основной проблемой моих документов является доказательство родства Льва и моей мамы?

 

[Bogriv]

Уважаемые опытные форумчане Meg и Liebchen! Если у вас есть еще время и желание обратите внимание на мой предыдущий топик #690 и оцените плиз мои шансы на еврейскую иммиграцию

​

 

[Liebchen]

Добрый день!

Нахожусь в Германии по §24 с взрослым сыном, подали документы на еврейскую иммиграцию.

Я являюсь евреем по матери, по бабушке и по дедушке, но в моем СОР 1945 г отсутствует графа национальности. У моей мамы 1912 г.р. и ее брата Льва 1917 г.р. отсутствуют СОРы, разумеется отсутствуют СОРы бабушки и дедушки 1891 и 1890 г.р. соответственно. Национальность в моем паспорте - украинец.

В ZWST и затем в BAMF отправлены документы:

Мое СОР (оригинал 1945г).

Выписка Свидетельства про смерть мамы* (умерла в 1990 г, ваписка 2022 г).

Карточка из Рос. Кр. Кр. об эвакуации мамы во время ВОВ*.

4. Карточки переписи населения 1923 г семьи моей мамы: а) Карточка мамы*; б) карточка моей бабушки*; в) карточка деда*; г) карточка Льва (брата моей мамы)*; д) карточка сестры мамы*; е) семейная карточка - список всей семьи.

Регистрационный бланк мамы - члена КПСС (1952 г,, запрос сделан в 2023 г.)*.

Письмо из Миграционной службы Украины про паспорт мамы (1978 г, письмо от 2023 г)*.

Выписка из реестра гражданского состояния Украины про мое рождение (2022 г.)*.

Карточка прописки мамы (1978 г, запрос в ЖЭК от 2023 г.)*.

Два СОРа (оригиналы) моих двоюродных братьев - сыновей Льва (1947 г.р.и 1954 г.р.)*.

Заявление на паспорт Льва из МВД РФ (1978 г)*.

Письмо из архива Полтавской области (где родились мама и ее брат Лев) об отсутствии архивных записей об их рождении.

Примечания: в отмеченных * документах указана еврейская национальность.

ZWST направил в BAMF положительное заключение о моем еврейском происхождении. 27.02.26 пришел ответ от куратора из BAMF, в котором он просит: zur weiteren Bearbeitung der Anträge aufzufordern, noch vollständige Geburtsregisterauszüge vorzulegen für: - dessen Mutter; - Herrn Lev (Bruder der Mutter).



Вопросы уважаемым форумчанам:

Что просит BAMF: “полные Свидетельства о рождении” или “полные выписки из реестра рождений матери и г-на Льва (брата матери)”?. Может он имеет в виду Единый госреестр ЗАГС РФ? Как показывает ваш опыт: известно ли куратору, что СОРы начали выдавать только родившимся после 1918 г, а реестр гражданских состояний учрежден еще позже?

На уточняющий вопрос куратора из еврейской общины ответа из BAMF до сих пор нет.

У мамы и Льва одинаковые фамилии и отчества. У Льва два СОР сыновей, подтверждающих его еврейство, а у моей мамы лишь косвенные доказательства. Правильно ли я понимаю, что основной проблемой моих документов является доказательство родства Льва и моей мамы?

Извините, пропустила Выш пост.
Я думаю, что Вы правильно понимаете проблему. Но что «думает» «куратор» - это вопрос.
BAMF почему-то требует именно выписки из ЗАГС. Ибо где еще в прежние времена была регистрация актов гражданского состояния. Я так понимаю, у Вас уже есть некий документ из архива об «отсутствии архивных записей». Такое впечатление, что BAMF это то ли просмотрел, то ли его не устраивает полнота справки. На справке из архива есть «мокрая» печать? Это бывает важно. Видимо, нужно написать объяснение по поводу исторического отсутствия СОР у мамы и брата. У Вас, как мне видится, хорошие косвенные доказательства еврейского происхождения мамы и брата. Искренне желаю, чтобы у Вас и Вашего сына все получилось.
P.S. C @Meg попробую связаться в ЛС, может, она откликнется, у нее бывают свежие идеи.

 

[Bogriv]

Извините, пропустила Выш пост.
Я думаю, что Вы правильно понимаете проблему. Но что «думает» «куратор» - это вопрос.
BAMF почему-то требует именно выписки из ЗАГС. Ибо где еще в прежние времена была регистрация актов гражданского состояния. Я так понимаю, у Вас уже есть некий документ из архива об «отсутствии архивных записей». Такое впечатление, что BAMF это то ли просмотрел, то ли его не устраивает полнота справки. На справке из архива есть «мокрая» печать? Это бывает важно. Видимо, нужно написать объяснение по поводу исторического отсутствия СОР у мамы и брата. У Вас, как мне видится, хорошие косвенные доказательства еврейского происхождения мамы и брата. Искренне желаю, чтобы у Вас и Вашего сына все получилось.
P.S. C @Meg попробую связаться в ЛС, может, она откликнется, у нее бывают свежие идеи.

Спасибо за подсказку, я именно так и сделал: дал ссылку из Wikipedia.ru про Постаноление о введении СОР место метрических книг в 1918 г. Еще отправил в BAMF ответ из ЗАГС, что СОРы моих родственников отсутствуют, т.к. храняться только 75 лет. Архив также ответил, что соответствующих записей нет, а раввинатские книги были сожжены в 1943 г. Мокрые печати в моих архивных справках все имеються. Написал куратору BAMF, что пришлю дополнительно оригиналы СОБр и справку о браке брата мамы 1946 г (но в СОБре нет графы национальности, а Справка (где указана национальность) будет от 2026 г). Также надеюсь получить архивную справку из ГА РФ о расстреле моих деда, бабушки и тети в еврейском поселении Арбейтгейм в 1942 г (они есть в списках расстреляных, но под "бытовыми", а не еврейскими именами. Убедит ли это куратора о их еврейском происхождении?

 

[Mеg]

Уважаемые опытные форумчане Meg и Liebchen! Если у вас есть еще время и желание обратите внимание на мой предыдущий топик #690 и оцените плиз мои шансы на еврейскую иммиграцию

​

Здравствуйте. Мне кажется, никто не сможет вам подсказать, что именно убедит BAMF в вашем случае, если невозможно им предоставить именно тот документ, который они хотят.
Обычно BAMF нужен хотя бы один документ, выданный до 1990, в оригинале, в котором указана еврейская национальность бабушки подающего на ЕИ. Вытяги, современные копии, решения суда, полученные в наше время справки годятся только в качестве дополнительных документов и не обязательны. Карточка Красного Креста об эвакуации - это хороший документ, BAMF такой любит. Но все равно нужен хотя бы один оригинал, выданный до 1990, где было бы прямо обозначено, что ваша бабушка - еврейка. Или ваша мама, если вы родились до 1990. СОР любого из ее детей, ее партбилет, старый паспорт, usw
Пытаться все равно нужно, как по мне.

 

[Bogriv]

Здравствуйте. Мне кажется, никто не сможет вам подсказать, что именно убедит BAMF в вашем случае, если невозможно им предоставить именно тот документ, который они хотят.
Обычно BAMF нужен хотя бы один документ, выданный до 1990, в оригинале, в котором указана еврейская национальность бабушки подающего на ЕИ. Вытяги, современные копии, решения суда, полученные в наше время справки годятся только в качестве дополнительных документов и не обязательны. Карточка Красного Креста об эвакуации - это хороший документ, BAMF такой любит. Но все равно нужен хотя бы один оригинал, выданный до 1990, где было бы прямо обозначено, что ваша бабушка - еврейка. Или ваша мама, если вы родились до 1990. СОР любого из ее детей, ее партбилет, старый паспорт, usw
Пытаться все равно нужно, как по мне.

Если я Вас правильно понял, то два свидетельства о рождении (до 1990 г) моих двоюродных братьев, в которых указанано, что их отец (родной брат моей мамы) еврей - не является доказательством для BAMF, что моя мать еврейка? Даже не смотря на то, что в заявлениях на паспорт мамы и в заявлении на паспорт ее брата записаны одни и те же родители? Отсюда вытекает, что все дополнительные документы (архивные справки из ГА РФ и др.), которые я сейчас пытаюсь получить, не сыграют решающей роли.

 

[Mеg]

Если я Вас правильно понял, то два свидетельства о рождении (до 1990 г) моих двоюродных братьев, в которых указанано, что их отец (родной брат моей мамы) еврей - не является доказательством для BAMF, что моя мать еврейка? Даже не смотря на то, что в заявлениях на паспорт мамы и в заявлении на паспорт ее брата записаны одни и те же родители? Отсюда вытекает, что все дополнительные документы (архивные справки из ГА РФ и др.), которые я сейчас пытаюсь получить, не сыграют решающей роли.

Мне видится, что как раз эти документы (сор ваших двоюродных братьев) подтверждают еврейство вашей мамы. Конечно, если приложены документы, показывающие цепочку родства от вас до мамы (ваше СОР) и вашей мамы с ее братом. Возможно именно связь вашей мамы с ее родным братом в подтверждающих документах BAMF и не увидел? Я бы не стала считать общее отчество и фамилию доказательством такой связи, нужны документальные подтверждения - этого, видимо, и просит куратор BAMF

 

[Bogriv]

Мне видится, что как раз эти документы (сор ваших двоюродных братьев) подтверждают еврейство вашей мамы. Конечно, если приложены документы, показывающие цепочку родства от вас до мамы (ваше СОР) и вашей мамы с ее братом. Возможно именно связь вашей мамы с ее родным братом в подтверждающих документах BAMF и не увидел? Я бы не стала считать общее отчество и фамилию доказательством такой связи, нужны документальные подтверждения - этого, видимо, и просит куратор BAMF

Что касается цепочки родства: приложены пять декументов, подтверждающие родство: 1) заявление в МВД на паспорт мамы (где указаны дата и город рождения, национальность и полные ФИО родителей); 2) заяление на паспорт брата (также указаны дата и город рождения, национальность и полные ФИО родителей); 3) Карточка переписи населения 1923 г мамы (т.н. личный листок) с указанием полного ФИО, города, адреса, возраста и национальности; 4) такая же карточка брата мамы и на всех других членов самьяи; 5) семейная карточка, где перечислены все члены семьи с одной фамилией и инициалами имен и отчеств, город и адрес. Думаю цепочка родства показана. Еще дошлю фото 1946 г, на котором мама и брат (по рекомендации ZWST). Но нет ли в моем случае скрытых соображений или указаний, например ограничить прием таких старых пер...ов (дармоедов) как я? Стране нужны молодые и энергичные, т.н. свежая кровь. Это хорошо видно в моей еврейской общине: большинство стариков, молодых очень мало. Каждые 5 - 6 месяцев похороны (оплачивает община, а земля стОит очень дорого). Напрашивается предположение, что в вертикали община - государство полезна дискриминация по возрасту. Ведь хорошо известно, что у стариков, родившихся до 1918 г небыло свидетельств о рождении, а родившиеся до 1947 г не имели графы национальности в бланках СОР. Тем не менее BAMF упорно требует дать СОР с национальностью у 80-летних стариков. Как вам такие предположения?

 

[Liebchen]

Что касается цепочки родства: приложены пять декументов, подтверждающие родство: 1) заявление в МВД на паспорт мамы (где указаны дата и город рождения, национальность и полные ФИО родителей); 2) заяление на паспорт брата (также указаны дата и город рождения, национальность и полные ФИО родителей); 3) Карточка переписи населения 1923 г мамы (т.н. личный листок) с указанием полного ФИО, города, адреса, возраста и национальности; 4) такая же карточка брата мамы и на всех других членов самьяи; 5) семейная карточка, где перечислены все члены семьи с одной фамилией и инициалами имен и отчеств, город и адрес. Думаю цепочка родства показана.

Казалось бы, да. Но если BAMF запросил, надо обязательно дослать все, что можно и написать развернутое объяснение, почему не представляется возможным получить указанный BAMF документ. И, возможно, указать на то, что были представлены следующие доказывающие еврейское происхождение документы (далее перечень документов).

Но нет ли в моем случае скрытых соображений или указаний, например ограничить прием таких старых пер...ов (дармоедов) как я? Стране нужны молодые и энергичные, т.н. свежая кровь.

Я уже писала здесь раньше и даже давала ссылки, почему с 2005 года почти обнулили ЕИ.
Что касается «свежей крови» - это был бы разумный подход с точки зрения здравого смысла. Но то, что я нередко наблюдаю, оставляя в стороне нормальную рабочую иммиграцию, ЕИ, ПП, украинцев и законно запросивших убежище из любых стран мира - это малограмотная арабо-африкано-афганская молодежь, въехавшая нелегально, и целые цыганские деревни из Румынии и Болгарии. Вы можете додумать сами, как эта «свежая кровь» помогает решению экономических и социальных проблем Германии.

Это хорошо видно в моей еврейской общине: большинство стариков, молодых очень мало.

Да, это так. Каждый второй старше 60 лет.

Каждые 5 - 6 месяцев похороны (оплачивает община, а земля стОит очень дорого).

Кто сказал, что «оплачивает община»? Вообще, если речь о социальных похоронах, то оплачивает коммуна (Социаламт). Возможно, где-то общины оказывают (частичную) поддержку, но я не слыхала об этом никогда. Сами понимаете - если обязан платить Социаламт, то зачем это будет делать община?

Напрашивается предположение, что в вертикали община - государство полезна дискриминация по возрасту. Ведь хорошо известно, что у стариков, родившихся до 1918 г небыло свидетельств о рождении, а родившиеся до 1947 г не имели графы национальности в бланках СОР. Тем не менее BAMF упорно требует дать СОР с национальностью у 80-летних стариков. Как вам такие предположения?

Я так не думаю. Боюсь, Вы пытаетесь проанализировать несуществующие закономерности и слишком глубоко копаете. Чиновник как правило действует тупо по закону и внутренним инструкциям / разъяснениям. Отчего BAMF с упорством, достойным лучшего применения, хочет получить не существующие в природе документы - сложно сказать. Иногда чиновник некомпетентен. Или, возможно, отнеслись невнимательно и упустили веские косвенные доказательства. Я бы не стала тратить время на анализ. Лучше подумать, что еще можно предоставить и как наилучшим образом сформулировать ответ.

 

[Bogriv]

Лучше подумать, что еще можно предоставить и как наилучшим образом сформулировать ответ.

Да, это центральный вопрос. Свои пояснения я уже отправил и пообещал отправить дополнительные документы (архивную справку о расстреле моих деда и бабушку из ГАРФ, оригинал СОБр дяди, списки эвакуированных в Новосибирск, в которых мама и ее сестра). Meg пиcала: "BAMF любит Красный Крест", а что еще из вашего опыта "любит BAMF"? Какие еще документы BAMF может принять во внимание?

 

[Liebchen]

Да, это центральный вопрос. Свои пояснения я уже отправил и пообещал отправить дополнительные документы (архивную справку о расстреле моих деда и бабушку из ГАРФ, оригинал СОБр дяди, списки эвакуированных в Новосибирск, в которых мама и ее сестра). Meg пиcала: "BAMF любит Красный Крест", а что еще из вашего опыта "любит BAMF"? Какие еще документы BAMF может принять во внимание?

С моей точки зрения, у Вас солидная доказательная база, хоть и косвенная. Тут мало что можно добавить. BAMF может учитывать военные документы (военный билет), записи из домовых книг (в Вашем случае, как понимаю, карточка регистрации из ЖЭКа заменяет последнее).