Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Получение социала и владение авто в Германии

Добрый день
Не нашел через поиск ответа на свой вопрос, потому решил написать:
Переезжаю в Германию по программе ПП. Первое время разумеется будут интеграционные курсы и пособие. Планирую купить себе авто для удобства перемещения
1. Стоимость авто не должна превышать 15000 или все те же 7500, как и ранее?
2. Покупку авто нужно согласовывать с Job центром?
3. Если согласование требуется, то в какой момент необходимо уведомить Job центр (до покупки авто или уже по факту)
4. Какая сумма наличных накоплений не влияет на вопрос выдачи пособия?
Заранее благодарю за ответ.
1. 15 тыс. Авто идет отдельным пунктом сверх допустимых активов (см. пункт 4).
2. Нет, но нужно обязательно сообщить о покупке в ДЦ (Mitwirkungspflicht).
3. Тут нужно учесть следующее. Все активы, существующие на момент подачи на пособие - это Vermögen. В рамках заявленных активов Вы можете купить машину (Vermögensumwandlung) и сообщить в ДЦ. Самое идеальное решение здесь, если вдруг удастся - приобретение машины до момента подачи на пособие. Тогда машина идет самостоятельным пунктом.
4. В первый год получения пособия можно иметь до 40 тыс. активов на основного заявителя и по 15 тыс. на остальных членов семьи. После года по 15 тыс. на каждого.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Благодарю Вас за ответ,
наверное глупый вопрос будет: а разве реально «успеть» купить авто до подачи документов в Job центр? На сколько я понимаю, необходимо практически сразу вставать на учет после оформления прописки и счета в банке? Могу ошибаться конечно…
 
Благодарю Вас за ответ,
наверное глупый вопрос будет: а разве реально «успеть» купить авто до подачи документов в Job центр? На сколько я понимаю, необходимо практически сразу вставать на учет после оформления прописки и счета в банке? Могу ошибаться конечно…
Нет, Вы не ошибаетесь, это проблема и вопрос неглупый. Но бывает по-всякому, я стараюсь информировать обо всех сценариях и как это видит закон. План Б тогда - это как можно бОльшая сумма активов в рамках допустимого.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Для получающих социальное пособие по SGB XII (неработоспособные), а также на получателей ALG II (безработные, которые ищут работу долгое время) существуют ограничения на владение автомобилем (PKW).

Для безработных (ALG II или HARTZ IV)

Автомобиль для безработного считается необходимым для облегчения поиска работы. Так и на собеседование можно быстрее попасть, и работу искать не только на расстоянии достижимости общественного транспорта.

Поэтому безработным официально разрешается иметь автомобиль, цена которого при покупке или оценочная цена, если автомобиль уже был на момент обращения за пособием, составляет "разумную" сумму.

В данном случае "разумной" считается цена до 7500€, хотя в каждом отдельном случае решение о "разумности" стоимости автомобиля выносит работник биржи труда - Jobcenter.

Супруги или сожители получателя пособия по безработице имеют право на владение какой угодно машины, если он работают и не получают пособия.

Для неработоспособных (Sozialhilfe)

Содержание автомобиля для получателей социальной помощи по SGB XII считается невозможным. Расходы на машину в данном случае не считаются необходимыми.

При этом разрешается владеть и пользоваться автомобилем, все расходы на который берёт на себя другой человек, не получающий пособий. В том числе, и расходы по приобретению должны быть осуществлены этим третьим лицом. При этом он должен сам оплачивать все расходы, не передавая получателю пособия никаких денег, иначе эти деньги будут считаться доходом, на который и сократят пособие, даже если речь о деньгах данных взаймы.

Если исключения для семей получателей социала, в которых проживает вместе более 4-х человек. Тогда - в редких случаях - по отдельному запросу в Sozialamt - можно получить разрешение на владение автомобилем. Тогда расходы на автомобиль должны оплачиваться из пособия, отдельно на авто Sozialamt ничего не доплачивает, просто разрешает иметь.

В особенных редких случаях, когда лишение автомобиля может привести к бедственному положению получателя пособия (не сможет добраться до магазина иначе как на машине, транспорт не ходит, никто не поможет, умрёт с голоду) можно получить разрешение на владение. Решает Sozialamt.

Бывает, возникает ситуация, когда авто уже есть и человек подаёт на социал. Тогда он обязан в течение 3-х месяцев продать машину по максимально рыночной цене (это проверяется!!!) и "проесть" все деньги с этой машины, прежде чем ему начнут платить пособие.

И, наконец, есть ещё один способ не только оставить машину, но и получать на неё помощь. Неработоспособным в Германии является тот, кто официально не может работать более 3-х часов в день (по состоянию здоровья, например). При этом, если он может 2 часа в день работать, то никто не запрещает ему этого делать. И тогда он может добираться до работы на своей машине. В этом случае ему не будут засчитывать в доходы сумму в 5,20€ за каждый километр расстояния до работы в одну сторону. Это всё, на что можно рассчитывать.
Здравствуйте, я инвалид 80 град не работающий но получаю помощь от Джобцентра должны перевести на социал . Я приехал с женой

год назад по 24 порагрофу сделал инвалидность но по уходу мы с женой ещё не оформили в процессе. У меня есть Украинские водительские права я делаю конвертацию на немецкие с правом на ручное управление. Мы подавали в Джобцентр что сбережений нет можем мы купить автомобиль если нам поможет дочка. Как это лучше сделать?
 
Здравствуйте, я инвалид 80 град не работающий но получаю помощь от Джобцентра должны перевести на социал . Я приехал с женой

год назад по 24 порагрофу сделал инвалидность но по уходу мы с женой ещё не оформили в процессе. У меня есть Украинские водительские права я делаю конвертацию на немецкие с правом на ручное управление. Мы подавали в Джобцентр что сбережений нет можем мы купить автомобиль если нам поможет дочка. Как это лучше сделать?
Данные из статьи устаревшие, там многое требует корректировки. Для получателей пособия ДЦ и получателей Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung критерии по активам и по владению автомобилем разные. В последнем случае ограничения гораздо более жесткие.
Поскольку у Вас нет сбережений, то и авто Вы купить не можете. «Помощь» считается доходом, это не вариант. Дочка может купить авто, которым Вы будете иметь право пользоваться. «По уходу» - Вы, как я понимаю, имеете в виду Hilfe zur Pflege. Даже если эти средства будут оставаться в семье (Pflegeperson - жена или дочь), то это целевые выплаты, на себя Вы приобрести авто не можете.
Для дальнейшего обсуждения Вашей индивидуальной ситуации Вы можете связаться со мной в ЛС.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Ну, возможность купить машину и происхождение денег - это всё-таки разные вопросы. Вам запретили потому что деньги не свои и потом Вас из долгов вытаскивать не хочется.
Если мы покупаем машину за 6000 и сообщаем об этом в Джобцентр, могу я указать при запросе, что деньги взяли у знакомых (так и есть частично), для этого не нужны какие-то акты на передачу денег или прочие подтверждения?
 
или могут к примеру родители мужа из Украины подарить деньги на покупку машины?
вопрос о дальнейшем получении пособия уже не стоит, т.е. мы допускаем, что могут с нас снять оставшуюся часть пособия (около 150 евро)
 
Если мы покупаем машину за 6000 и сообщаем об этом в Джобцентр, могу я указать при запросе, что деньги взяли у знакомых (так и есть частично), для этого не нужны какие-то акты на передачу денег или прочие подтверждения?
«Деньги взяли у знакомых» - это проблема, «передача денег» расценивается как подарок. Возможно приобрести машину из активов, то есть тех средств, которые были заявлены на момент подачи на пособие. Вариант документально подтвержденного кредита у знакомых с последующей отдачей средств тоже скользкий, ДЦ должен быть проинформирован о такой схеме, отнестись к такому варианту он может по-разному.
 
или могут к примеру родители мужа из Украины подарить деньги на покупку машины?
вопрос о дальнейшем получении пособия уже не стоит, т.е. мы допускаем, что могут с нас снять оставшуюся часть пособия (около 150 евро)
Постановка вопроса непонятна. Если Вы не полностью на пособии, а получаете лишь доплату от ДЦ, сути это не меняет. Денежный подарок - доход и будет вычтен из пособия. Если «вопрос о дальнейшем получениии пособия уже не стоИт» - нет проблем, уходите от ДЦ и покупайте что угодно.
 
могут родители из Украины подарить? нужны для этого какие то подтверждения?
 
Мы подавали в Джобцентр что сбережений нет можем мы купить автомобиль если нам поможет дочка. Как это лучше сделать?
Могу быть не в курсе последних "нововведений", но раньше мы (в широком смысле слова) поступали просто: дети покупали автомобиль "на себя", а ездили родители (в самых разных вариантах: дети-родители, внуки-деды, дяди-племянники...). Доверенности здесь не нужны, у кого "малый бриф" - тот и может ездить. Страховка - дороже, но не сильно, а при некоторых условиях - даже дешевле. Но в таком случае, конечно, требуются кооперация и доверие...
 
вопрос о дальнейшем получении пособия уже не стоит, т.е. мы допускаем, что могут с нас снять оставшуюся часть пособия (около 150 евро)
"Вонгельд" не рассматривали? В последние годы многие знакомые просто "слезли" с "социала" именно за счёт "вонгельд".
 
могут родители из Украины подарить? нужны для этого какие то подтверждения?
Здесь нужно выполнять определенные условия. Возможно «zweckgebundene Schenkung». Это особая форма, которая отличается от обычного денежного перевода, который, как я уже упомянула, считается доходом. Подтверждения нужны обязательно - Erklärung, что деньги предназначены исключительно для покупки авто (до 15 тыс. - разрешенная сумма на данный момент, сумма переведенная должна соответствовать сумме покупки). Очень важно, чтобы при переводе денег правильно стояло это самое «zweckgebundene Schenkung» и на что! С ДЦ очень желательно во избежание сюрпризов переговорить до перевода и покупки, а то они часто сами свои же законы не знают. То есть заявить о намерении, как будут получены средства на авто и получить письменное «добро». Документы о покупке тоже придется, скорее всего, представить. Кстати, и при варианте кредита от родственников или знакомых тоже важно оформить правильными словами, чтобы из договора однозначно следовало, что Darlehen является zweckgebunden.
Могу быть не в курсе последних "нововведений", но раньше мы (в широком смысле слова) поступали просто: дети покупали автомобиль "на себя", а ездили родители (в самых разных вариантах: дети-родители, внуки-деды, дяди-племянники...). Доверенности здесь не нужны, у кого "малый бриф" - тот и может ездить. Страховка - дороже, но не сильно, а при некоторых условиях - даже дешевле. Но в таком случае, конечно, требуются кооперация и доверие...
Здесь другой случай, мы уже обсуждаем это в ЛС.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Постановка вопроса непонятна. Если Вы не полностью на пособии, а получаете лишь доплату от ДЦ, сути это не меняет. Денежный подарок - доход и будет вычтен из пособия. Если «вопрос о дальнейшем получениии пособия уже не стоИт» - нет проблем, уходите от ДЦ и покупайте что уг

Здесь нужно выполнять определенные условия. Возможно «zweckgebundene Schenkung». Это особая форма, которая отличается от обычного денежного перевода, который, как я уже упомянула, считается доходом. Подтверждения нужны обязательно - Erklärung, что деньги предназначены исключительно для покупки авто (до 15 тыс. - разрешенная сумма на данный момент, сумма переведенная должна соответствовать сумме покупки). Очень важно, чтобы при переводе денег правильно стояло это самое «zweckgebundene Schenkung» и на что! С ДЦ очень желательно во избежание сюрпризов переговорить до перевода и покупки, а то они часто сами свои же законы не знают. То есть заявить о намерении, как будут получены средства на авто и получить письменное «добро». Документы о покупке тоже придется, скорее всего, представить. Кстати, и при варианте кредита от родственников или знакомых тоже важно оформить правильными словами, чтобы из договора однозначно следовало, что Darlehen является zweckgebunden.

Здесь другой случай, мы уже обсуждаем это в ЛС.
ну родители же могли просто приехать и подарить деньги, то как тогда? или передать кем-то
 
"Вонгельд" не рассматривали? В последние годы многие знакомые просто "слезли" с "социала" именно за счёт "вонгельд".
Вонгельд не всегда гарантирован, кому-то подтвердили, кому-то нет, и ждать нужно 6-8 месяцев, и насколькоя слышала на вонгельд подают при условии подтвержденного Kinderzuschlaga?
 
Ограничения по "вонгельд" - заметно мягче, чем по "бюргергельд", и тем более, чем по "грундзихерунг". Тут я - в теме, у меня "бывшая" сталкивалась напрямую в самое последнее время (а занимался, естественно, я). Впрочем, ей ничего не дали, но это только потому, что собственных средств слишком много, чтобы претендовать на какую-то помощь...

Я, разумеется, не знаю Вашей ситуации, и вовсе не утверждаю, что Вам нужно добиваться именно "вонгельд"...
 
ну родители же могли просто приехать и подарить деньги, то как тогда? или передать кем-то
Честно говоря ощущение от таких постов складывается что никакие родители никаких денег не дарили а есть неучтенные активы о которых джоб центр не знает и вы пытаетесь сейчас придумать как бы их показать без создания проблем.
 
  • 👍
Реакции: 3 users
Сверху