Помощь по вопросам по иудаизму

[Anya Sam]

Есть. И я не одна такая, если Вы конкретно спрашиваете про указание религии в бешайде.

В бешайде указывается религия? ?

 

[LilMartlet]

Вправе, разумеется, но тем не менее ЕИ в Германию направлена в том числе и на пополнение рядов еврейских общин Германии. И если с указанием других религий мало кто спорить по результативности, то про не указание религии или явное "не исповедую" споры не часто утихают. Хотя второе ведет скорее к отказу, чем к положительному результату. Но там больше зависит от евреистости заявителя. Я к тому, что такое легко может заявить еврей по Галахе, а последствия вряд ли будут, в то время как не Галахический очень даже рискует пролететь с такими откровениями мимо ЕИ.
Ибо "возможность быть принятым в религиозную общину в Германии" соответствующая.

Мне все-таки кажется, что Вы выдаете свое субъективное мнение по данному вопросу за уверенное знание обстоятельств принятия решений по ЕИ, хотя хочется верить, что делаете Вы это из самых добрых побуждений, желая помочь людям.

 

[LilMartlet]

В бешайде указывается религия? ?

нет, конечно. в антраге, ошиблась.

 

[LilMartlet]

И да, я не очень понимаю, кто такие негалахические евреи. Разве что прошедшие гиюр?.. Но там как раз вопрос религии не стоит, вроде бы. Еще есть потомки евреев, да. Но они и не евреи и иудеями без гиюра быть не могут.

Как раз если такой "негалахический" еврей поставит крестик на иудаизм, и окажется, что гиюр он не проходил - ему сразу надо отказывать за вранье в антраге.

 

[Andreas Spiegel]

Есть. И я не одна такая, если Вы конкретно спрашиваете про указание религии в бешайде.

Нет. А про два момента совместно в паре: Указание отсутствия исповедания иудаизма и получение положительного решения от BAMF.

 

[Andreas Spiegel]

И да, я не очень понимаю, кто такие негалахические евреи. Разве что прошедшие гиюр?.. Но там как раз вопрос религии не стоит, вроде бы. Еще есть потомки евреев, да. Но они и не евреи и иудеями без гиюра быть не могут.

Ну это полемика и буквоедство. Я про евреи-не евреи, галаха-нет в контексте ЕИ в Германию. Разумеется, я все Вами перечисленное знаю. А применительно к ЕИ, ну вот такая терминология как-то когда-то устоялась - негалаха, это еврейские корни, но не по Галахе, т.е. по мужской линии.
Т.е. да, по факту они не могут считаться иудеями, ибо не по Галахе, но т.к. Германия приминает не только галахических евреев, но и потомков евреев, то вот как-то так все это до сих пор на разных форумах и жуют, периодически донося тем, кто знает правильное толкование, вот такой вот смысловой бред, если посмотреть со стороны.

Как раз если такой "негалахический" еврей поставит крестик на иудаизм, и окажется, что гиюр он не проходил - ему сразу надо отказывать за вранье в антраге.

На самом деле спорно. Если община его приняла без гиюра, и позволила ему участвовать в жизни этой самой общины, то где заявитель соврал?
Дело в том, что часто община и синагога по месту (в отдельно взятой местности) не просто синонимы, а просто одно и тоже. Однако так далеко не везде и в городе может быть или несколько общин разной направленности или несколько организаций разной степени ортодоксальности под крылом одной общины.
Пример: В моем городе достаточно сильная еврейская община. Под ее крылом несколько еврейских организаций разного толка и уровня религиозности от садиков, школы и до вполне себе раздолбайских молодежных клубов, где иудаизмом пахнет не чаще 3-4 раз в год.
Два персонажа:
1. Я - еврей по Галахе. Получивший справку от главного раввина города.
2. Мой приятель по Гете, где вместе учили немецкий. Еврей по отцу, и точно не прошедший гиюр. Получивший примерно такую же справку от тоже же самого раввина.
Оба в Германии, оба по ЕИ.

И таких примеров, примерно столько же, сколько въезжает евреев с корнями по мужской линии. Ибо условие "иметь возможность быть принятым в одну из евреских общин Германии" и "принимать участие в жизни общины на Родине" могут иметь ну очень гибкие толкования.
Нигде не написано "принимаем евреев", написано людей в "еврейским происхождением", а будет ли он евреем или нет - это отдельный разговор.

 

[Andreas Spiegel]

Мне все-таки кажется, что Вы выдаете свое субъективное мнение по данному вопросу за уверенное знание обстоятельств принятия решений по ЕИ, хотя хочется верить, что делаете Вы это из самых добрых побуждений, желая помочь людям.

Это не только и не столько мое мнение, сколько опыт в теме около 10 лет и опыт весьма интересных дискуссий и бесед и лично и в интернете, в том числе и с людьми, которые, как мне кажется, приближены или были приближены к пониманию процесса принятия решений, хотя порой весьма тщательно от этого открещивались или скрывали.
Кстати, таблица по ПИ, как раз с их слов, т.к. официально такого документа в открытых источниках нет, однако согласно этой таблице положительный бешайд получили не одна тысяч человек, начиная примерно с 2009 года.

Ну, а касательно моего мнения и его субъективности, то да, отчасти оно субъективное, но если кто-то еще не знает, то все годы, в том числе и в своих статьях я агитирую людей не доверять ничьему мнению и моему в том числе, и проверять, еще хотя бы в паре источников, мои слова и высказываемые мнения.

 

[LilMartlet]

Ну это полемика и буквоедство. Я про евреи-не евреи, галаха-нет в контексте ЕИ в Германию. Разумеется, я все Вами перечисленное знаю. А применительно к ЕИ, ну вот такая терминология как-то когда-то устоялась - негалаха, это еврейские корни, но не по Галахе, т.е. по мужской линии.
Т.е. да, по факту они не могут считаться иудеями, ибо не по Галахе, но т.к. Германия приминает не только галахических евреев, но и потомков евреев, то вот как-то так все это до сих пор на разных форумах и жуют, периодически донося тем, кто знает правильное толкование, вот такой вот смысловой бред, если посмотреть со стороны.

На самом деле спорно. Если община его приняла без гиюра, и позволила ему участвовать в жизни этой самой общины, то где заявитель соврал?
Дело в том, что часто община и синагога по месту (в отдельно взятой местности) не просто синонимы, а просто одно и тоже. Однако так далеко не везде и в городе может быть или несколько общин разной направленности или несколько организаций разной степени ортодоксальности под крылом одной общины.
Пример: В моем городе достаточно сильная еврейская община. Под ее крылом несколько еврейских организаций разного толка и уровня религиозности от садиков, школы и до вполне себе раздолбайских молодежных клубов, где иудаизмом пахнет не чаще 3-4 раз в год.
Два персонажа:
1. Я - еврей по Галахе. Получивший справку от главного раввина города.
2. Мой приятель по Гете, где вместе учили немецкий. Еврей по отцу, и точно не прошедший гиюр. Получивший примерно такую же справку от тоже же самого раввина.
Оба в Германии, оба по ЕИ.

И таких примеров, примерно столько же, сколько въезжает евреев с корнями по мужской линии. Ибо условие "иметь возможность быть принятым в одну из евреских общин Германии" и "принимать участие в жизни общины на Родине" могут иметь ну очень гибкие толкования.
Нигде не написано "принимаем евреев", написано людей в "еврейским происхождением", а будет ли он евреем или нет - это отдельный разговор.

Вообще-то, независимо от того, что происходит в Вашей общине, иудеем в этой жизни можно стать только двумя способами - родиться у матери-еврейки или принять гиюр. Странно, что будучи иудеем, согласно Вашему утверждению, Вы этого можете не знать.

А если ваш "разбег так широк", и иудеем против всех религиозных законов иудаизма, по-вашему, можно прогрессивно считать и сына еврея, то у меня не вызывает сомнения, что тот, кто честно признает, что не религиозен, имеет не меньше прав на ЕИ, согласно ее правилам. Никакую другую религию, естественно, не исповедуя. И я только на этом форуме и только от Вас читала уверенное мнение, что обязательно быть иудеем, отмечая иудаизм в антраге крестиком, чтобы получить положительный бешайд. А форумов с обсуждением ЕИ не так уж много.

 

[Andreas Spiegel]

Вообще-то, независимо от того, что происходит в Вашей общине, иудеем в этой жизни можно стать только двумя способами - родиться у матери-еврейки или принять гиюр. Странно, что будучи иудеем, согласно Вашему утверждению, Вы этого можете не знать.

Еще раз: Не надо мне это рассказывать - тут речь не про иудаизм в чистом виде, а про как что и как интерпертируется чиновниками в Германии касательно программы ЕИ.

Услышьте, пожалуйста: Иудей с точки зрения галахи (или пройденного гиюра не равно человек имеющих право на миграцию по ЕИ в Германию). В этом контексте все разговоры про ЕИ на мигрантстких форумах и идет.

А если ваш "разбег так широк", и иудеем против всех религиозных законов иудаизма, по-вашему, можно прогрессивно считать и сына еврея, то у меня не вызывает сомнения, что тот, кто честно признает, что не религиозен, имеет не меньше прав на ЕИ, согласно ее правилам. Никакую другую религию, естественно, не исповедуя.

Вот тут тоже интересный момент: Считается ли атеизм религией? И по мнению некоторых, совсем не на это форуме, таки считает. Погуглите - там весьма интересные и долгие споры были. Спойлер: к единому мнению не пришли, если что.

И я только на этом форуме и только от Вас читала уверенное мнение, что обязательно быть иудеем, отмечая иудаизм в антраге крестиком, чтобы получить положительный бешайд.

Киньте в меня ссылкой на мои утверждения. Т.к. если меня не забодал маразм, я всегда старался говорить "желательно" указать иудаизм, дабы не возникало кривотолков у чиновников. И связано это с двумя причинами:
1. Я перестраховщик по жизни и об этом неоднократно упоминал.
2. Мои мнения носят рекомендательный, а не обязательный характер, по крайней мере я всегда старался придерживаться такой линии. Ну в самом деле, кто я такой, чтобы кому-то что-то указывать. Меня можно вообще не слушать и не слышать, советам не следовать и вообще полностью игнорировать.
Я ж вообще ни разу не эксперт, я это серьезно, без сарказма.
Я просто прошел путь миграции, кое-как его описал в ключе своего понимания и иногда (последнее время очень иногда) отвечаю на вопросы людей. А принимать их или нет, это личное дело каждого.

И да, я пока не понял, положительный бешайд Вы уже получили или только подались с антрагом, где не стоит иудаизм?

 

[LilMartlet]

Во-первых, иудей (вопрос о вере в анкете) не может быть, ну никак "специальным понятием" еврейской иммиграции, он всегда "в чистом виде", в каком еще? Иудей - это тот, у кого мама еврейка, или тот, кто прошел гиюр, признающий свою принадлежность к иудаизму. Все. Другого не бывает. Иначе там внизу анкеты должно быть пояснение - "имеется в виду не то, что во всем мире всегда называлось иудаизмом, а иудаизм в свете программы ЕИ для чиновников BAMF". Стоит перестать спорить, мне думается, это бесполезно, мы не договоримся
Сын еврея или дочь еврея (не галахические), отмечающий иудаизм крестиком и не готовые положительно ответить на вопрос про гиюр - такие же идиоты, как и тетенька, пришедшая подавать документы на ЕИ с православным крестом на шее.

И почему отсутствие религии обязательно атеизм? Проверьте в той же википедии, неверующий и атеист - суть разные вещи.

На остальные вопросы я уже ответила, повторять не буду.

 

[Andreas Spiegel]

Стоит перестать спорить, мне думается, это бесполезно, мы не договоримся

Ну спор, как мне помниться, всегда крутился вокруг интерпретации фразы "не исповедовать никакую религию, кроме иудаизма" и спор, ну или эта фраза, насколько я знаю до сих пор вызывает сложности в толковании. Кто-то считает что "исповедовать только иудаизм", а кто-то трактует как ничего другого, но и не иудаизм. Как я уже говорил, будучи перестраховщиком, я трактую по первому варианту и РЕКОМЕНДУЮ(никак не настаиваю), именно его. Кто-то и это не единичные случаи, действует по второму варианту и случаи получения положительного решения тоже есть и они, согласен с Вами не единичны.
Однако, т.к. никакой более или менее достоверной статистики нет, то доподлинно неизвестно, какой процент согласий или отказов имеется по этой графе анкеты. Т.е. никто Вам достоверно не скажет, что указав "не исповедую ничего или не религиозен/зна" при всех иных "проходящих пунктов" Вы гарантировано получите положительный ответ. И неизвестно, сколько отказов приходится на согласий при указании "не исповедую".

Сын еврея или дочь еврея (не галахические), отмечающий иудаизм крестиком и не готовые положительно ответить на вопрос про гиюр - такие же идиоты, как и тетенька, пришедшая подавать документы на ЕИ с православным крестом на шее.

Возможно, тем не менее они вполне успешно проходят экспертизу UPJ и получают положительные решения от BAMF, или в этом можно как-то сомневаться?

На остальные вопросы я уже ответила, повторять не буду.

Вы не ответили на это:

положительный бешайд Вы уже получили или только подались с антрагом, где не стоит иудаизм?

А если ответили, то будьте так добры повториться, я видимо Ваш ответ где-то пропустил.

 

[HerrWilhelm]

я везде писала иудаизм. и я конечно могу рассказать про пурим и рош а шана и про шабат и про суккот. но я это не соблюдаю. но я иудейка при этом.

Всё правильно. Я в анкете так и написал гражданство - белорус , национальность еврей. Про родителей тоже. Папа - россиянин, но еврей, мама - белоруска, но еврейка .
Я надеюсь все понимают, что это программа ЕИ в Германию, не то чтобы повесить своим налогоплательщикам социальщиков из других стран, а в первую очередь для пополнения немецких еврейских общин.

 

[Галина127]

Здравствуйте!

Я через неделю подаюсь на ЕИ.
Естественно, вычитав здесь на форуме, что "keine Religion" лучше не писать в анкете, чтобы точно не отказали, начинается паника, ибо я действительно "keine Religion" и не знаю, какие "общие" вопросы по религии могу задать и что я могу ответить

Не могли бы те, кто помнит, что им задавали на собеседовании, продублировать сюда вопросы? Просто тогда я смогу немного почитать по существу.
Сейчас кроме того, что такое Тора и Рош ха-Шана я больше ничего не знаю. Про последнее лишь потому что мой дядя меня поздравлял с этим праздником))

Конечно, только "Иудаизм" надо писать. Нам в Москве о религии вопросов не задавали. Очень вежливые и доброжелательные сотрудники принимали у нас документы. Единственный вопрос, который нам всем по очереди задавали: почему в Германию, а не в Израиль. Ответ придумайте заранее. У нас личные причины, связанные с войной 2006 г. Сейчас во всех больших городах есть Синагоги. Наша Раббанит проводит на регулярной основе встречи еврейских женщин и девушек. Узнавать о своих корнях на самом деле интересно. Если в Вашем городе есть Синагога, пойдите, не пожалеете. Многое понятно становится. Сайт toldot.ru посмотрите

 

[HerrWilhelm]

У меня в минске тоже спрашивали, почему не Израиль, а Германия.

 

[Alexandro]

ну я знаю историю как на консульскую в израиль девушка молодая пришла с крестиком и написала в анкете православная. так пролетела с израилем быстро.
идиотов много.

Вы сделали мой день)

 

[Paul87]

А

Конечно, только "Иудаизм" надо писать. Нам в Москве о религии вопросов не задавали. Очень вежливые и доброжелательные сотрудники принимали у нас документы. Единственный вопрос, который нам всем по очереди задавали: почему в Германию, а не в Израиль. Ответ придумайте заранее. У нас личные причины, связанные с войной 2006 г. Сейчас во всех больших городах есть Синагоги. Наша Раббанит проводит на регулярной основе встречи еврейских женщин и девушек. Узнавать о своих корнях на самом деле интересно. Если в Вашем городе есть Синагога, пойдите, не пожалеете. Многое понятно становится. Сайт toldot.ru посмотрите

А что писать негалахическим? Мгновенно поймают на лжи?

 

[LilMartlet]

А

А что писать негалахическим? Мгновенно поймают на лжи?

Писать надо правду. И ловить будет не на чем. )
Естественно, если желаете уехать по ЕИ, правда должна вписываться в "иудаизм", либо "не религиозен".
Хотя на этом форуме со знанием дела утверждают, что всем - и верующим, и не верующим, надо все одно, врать "иудаизм".
По сути вашего вопроса - я с вами согласна. Негалахическим и без гиюра писать "иудаизм" как минимум странно.

 

[Paul87]

Писать надо правду. И ловить будет не на чем. )
Естественно, если желаете уехать по ЕИ, правда должна вписываться в "иудаизм", либо "не религиозен".
Хотя на этом форуме со знанием дела утверждают, что всем - и верующим, и не верующим, надо все одно, врать "иудаизм".
По сути вашего вопроса - я с вами согласна. Негалахическим и без гиюра писать "иудаизм" как минимум странно.

Именно

 

[Галина127]

А

А что писать негалахическим? Мгновенно поймают на лжи?

Ну мне бы не хотелось дискутировать про правду и неправду. Есть у человека цель набрать максимум баллов по прогнозу интеграции, он и выбирает нужный пункт. Валить в одну кучу Галаху, Гиюр (очень сложная процедура), вопросы вероисповедания я бы не стала. Каждый сам для себя решает. Был вопрос, что спрашивают при подаче документов. Я поделилась своим опытом. Ещё раз повторюсь, ничего плохого в том, чтобы знать о своих корнях нет, даже если еврей отец.

 

[LilMartlet]

Ну мне бы не хотелось дискутировать про правду и неправду. Есть у человека цель набрать максимум баллов по прогнозу интеграции, он и выбирает нужный пункт. Валить в одну кучу Галаху, Гиюр (очень сложная процедура), вопросы вероисповедания я бы не стала. Каждый сам для себя решает. Был вопрос, что спрашивают при подаче документов. Я поделилась своим опытом. Ещё раз повторюсь, ничего плохого в том, чтобы знать о своих корнях нет, даже если еврей отец.

Хм. По-моему, это вы валите в одну кучу - какое отношение имеет иудаизм к баллам прогноза интеграции ЕИ? Лучше все же изъясняться понятнее, так как тема важная и сложная и можно кого-нибудь с толку сбить.

Вы называете себя иудейкой, а то, что иудейкой можно быть только по галахе - если вас родила еврейка - или после гиюра - не знаете? Ладно еще, когда люди говорят исключительно о крови, вопросов религии не касаясь, и у них можно по простодушию и незнанию основ услышать "я еврей по отцу" - но уж не иудей по отцу. Это оксюморон, и если вы хоть на каплю дорожите культурой и историей народа, принадлежность к которому декларируете, вы это понимаете.
В знании корней также ничего плохого не вижу, только при чем это здесь?