Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Работа веган-поваром, как переехать по рабочей визе.

Все эти принципы от того, что больше заняться нечем. Я посмотрю как вы в голод веганить будете. В блокаду люди ели и кошечек, и крыс, и друг-друга.
Блокада это ужасное время, и это выживание каждого человека, но сейчас не такое время, сейчас время мира) Мы сейчас не боремся за выживание как во времена ВОВ, и раз уж можно обойтись без напрасных смертей ( кошек, крыс, людей, зверей, рыб ) то я считаю правильным это сделать, потому что, если настанет момент "блокады" будет уже не до миролюбия к животным, уже встанет вопрос о выживании. И стоит это делать хоть какое-то время.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Блокада это ужасное время, и это выживание каждого человека, но сейчас не такое время, сейчас время мира) Мы сейчас не боремся за выживание как во времена ВОВ, и раз уж можно обойтись без напрасных смертей ( кошек, крыс, людей, зверей, рыб ) то я считаю правильным это сделать, потому что, если настанет момент "блокады" будет уже не до миролюбия к животным, уже встанет вопрос о выживании. И стоит это делать хоть какое-то время.
Вы главное от свои убеждений не отказывайтесь даже тогда. Говорят, у травоядных мясо вкуснее, да и на чужое мясо вы не претендуете.
 
  • 😂
  • 🤬
Реакции: 3 users
Идеология понятна и даже поощрительна.
Впрочем, понятны так же и причины неприятия к вегетарианцам и их подвидам.
1. Очень часто (раньше) проскакивали новости типа "вегетарианцы избили лаборанта, закидали красными тряпками посетителей ресторана, оскорбляли прохожих" и т.д. Опять-таки не стоит забывать и про знаменитого вегетарианца Вагнера Гитлера (есть взаимоопровергающиеся факты о его причастности к культу, но большинство историков склоняются, что он был вегетарианцем). Плюс вегетарианцы очень агрессивны: буквально руганью и маханием руками принудительно пытаются затащить всех в свою "веру". "Мы хотели отправить на Луну сначала обезьяну, но из-за кучи писем против жестокого обращения с животными, нам пришлось отправить Армстронга: в его защиту никто не написал". Шутка, конечно, но... Это всё было раньше, сейчас с развитием интернета вербовать стало проще и страсти поутихли ("но осадочек остался").
2. У меня приятель был (переехал в другой город). Работал санитаром в ПАО (если кто не знает - морг). Из-за проблем с квартирой фактически жил на работе. Буквально: в коридоре на каталках и в холодном подвале лежит "работа"; ночует и питается в санитарской комнате, душ рядом опять-таки. Соседи тихие... Интересная личность со специфическим чувством юмора. Довольно плотный мужик был килограмм под 100. Профессия обязывает, и мышечная масса наращивается потихоньку. Ну так вот он в какой-то момент исключил мясо из рациона. Рыбу - ел; молочку и яйца - не помню. Объяснение: "Это - Жизнь!". Хм... А рыба - не жизнь: "Это - Другое". Похудел он очень сильно. Впечатление такое, что до 50...55 кг. Ударился в "плоскоземельщики" и в "немоглики". Тут вспоминали Хоакин Феникса. Оказывается, что ему только 45 лет! Я думал, что все 60. Худющий, как Кощей. Как-то не пышет здоровьем.
3. Был знакомый геолог. Их часто откомандировывают в глушь какую-нибудь, и они иногда берут студентов на практику (по желанию, естественно). Вот и попался им один такой ..."студентик". Все люди, как люди: классическую продуктовую раскладку тащат (входит тушёнка, сушёное мясо); а этот - 20 кг орехов. На три недели, ага. Это в дополнение к одежде и прочему оборудованию. На вторые сутки при переходе упал в обморок от истощения. Орехи калорийные, но объём и вес совершенно не способствуют лёгкому передвижению. На природе просто посидеть в палатке - калории "в трубу улетают", а если работать, то расход вообще за 4500...5000 ккал в день может превысить (~килограмм орехов в день). Пришлось с одним из членов команды возвращать "студентика" в "цивилизацию", потом человек товарищей догонял.

Вот и получается, что есть в них какая-то скрытая агрессия (зависть что ли, маскируемая под превосходство "защитнегов всего живого"); подрубание здоровья физического и ментального; и никакая долговременная выносливость. Как-то не тянет на "полноценное питание" и "получение всего необходимого организму".
То есть хорошо сидеть в тепле, сухости, при свете, с полным холодильником еды и "защищать природу". Отклонения от зоны комфорта могут поменять мировоззрение человека.

Дать пистолет и посадить в клетку с тигром и не кормить неделю. "Попробуй объяснить тигру, что вегетарианство - хорошо".
Жёсткий пример, ладно. Другой вариант: крысы или мыши. Вот они завелись в квартире. Подкармливать их и дальше? Расплодятся. Поймать и выпустить на улице? Скажут спасибо и вернуться с товарищами. Убить? Ну не... не по-вегитариански...

Я вырос на рассказах моей прабабушки и бабушки о голоде во время войны. Я читал много детских советских книг про мальчишек в годы войны. Сейчас учу немецкий, и в учебнике есть интервью, где говориться, что "они постоянно голодали и теперь наличие еды очень важно для них". У меня просто в голове не укладывается как можно отказываться от еды, считать что-то "вторым сортом", выбирать "это - ем, это - не ем". Это просто капризки деЦЦкие какие-то, хоть и поданные под соусом "спасём мир", но пока нам уютно. Опять-таки, где-то едят насекомых и летучих мышей с собаками: я вряд ли смогу их съесть (всё-таки для европейца это специфическая еда), но через месяцок недоедания изменю свои вкусы.
Голод-то не побеждён, это Европа с Америкой с жиру бесятся (и то не целиком). Может, направить энергию и средства на борьбу с этим? Войны, преступность - вот ещё непочатый круг деятельности. Это лучше, чем подрывать институт питания. Пока в принципе гибнут люди, подменять ценность их жизни на ценность жизни животного - выглядит как поиск ключей на асфальте под фонарём, хотя потерял их за будкой остановки на газоне.
Хорошая этическая задача: на рельсах лежит голодный человек, на соседних рельсах - корова. Приближается поезд. На кого переключит стрелку вегетарианец? А если два голодных человека?

Есть хороший рассказ годов так 60ых: "Страж-птица". Попробую кратко процитировать: "Мы забыли, что в природе всё опирается на чёткую линию убийств. Теперь страж-птицы жгут зайцев, за то что они грызут кору деревьев, и те засыхают; убивают лис за то, что они душат зайцев; волки и медведи тоже не могут охотиться. Мы не научили этому наших роботов и теперь они, летая, не только защищают людей от убийц, но также отгоняют палачей от смертников и даже не дают полицейским задерживать преступников."

PS: Кстати, а как в Бундесвере к этому относятся? ИРПы специальные выдают? Обедают отдельно?
 
  • 👍
  • 👎
Реакции: 6 users
Ну насчет мышек наш тот самый преподаватель веган, который и собаку свою также кормит, рассказывал душераздирающую историю, как по молодости жил в WG-доме с такими же ребятами, и завелись у них мыши... История закончилась тем, что им таки пришлось использовать ловушки, которые убивают. Но они долго испытывали альтернативные методы.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Ну насчет мышек наш тот самый преподаватель веган, который и собаку свою также кормит, рассказывал душераздирающую историю, как по молодости жил в WG-доме с такими же ребятами, и завелись у них мыши... История закончилась тем, что им таки пришлось использовать ловушки, которые убивают. Но они долго испытывали альтернативные методы.
Ну, на самом деле способ есть. Даже два. Второй - завести кошку. Хотя это тоже антивегетарианское животное и после избавления от мышей возникает проблема, что огурцы с помидорами коты не едят (фууу... гречка... *три недели спустя* УРРА! Гречка!!!)...
Первый способ пока попридержу. :)
 
  • 😂
Реакции: 2 users
Идеология понятна и даже поощрительна.
Впрочем, понятны так же и причины неприятия к вегетарианцам и их подвидам.
1. Очень часто (раньше) проскакивали новости типа "вегетарианцы избили лаборанта, закидали красными тряпками посетителей ресторана, оскорбляли прохожих" и т.д. Опять-таки не стоит забывать и про знаменитого вегетарианца Вагнера Гитлера (есть взаимоопровергающиеся факты о его причастности к культу, но большинство историков склоняются, что он был вегетарианцем). Плюс вегетарианцы очень агрессивны: буквально руганью и маханием руками принудительно пытаются затащить всех в свою "веру". "Мы хотели отправить на Луну сначала обезьяну, но из-за кучи писем против жестокого обращения с животными, нам пришлось отправить Армстронга: в его защиту никто не написал". Шутка, конечно, но... Это всё было раньше, сейчас с развитием интернета вербовать стало проще и страсти поутихли ("но осадочек остался").
2. У меня приятель был (переехал в другой город). Работал санитаром в ПАО (если кто не знает - морг). Из-за проблем с квартирой фактически жил на работе. Буквально: в коридоре на каталках и в холодном подвале лежит "работа"; ночует и питается в санитарской комнате, душ рядом опять-таки. Соседи тихие... Интересная личность со специфическим чувством юмора. Довольно плотный мужик был килограмм под 100. Профессия обязывает, и мышечная масса наращивается потихоньку. Ну так вот он в какой-то момент исключил мясо из рациона. Рыбу - ел; молочку и яйца - не помню. Объяснение: "Это - Жизнь!". Хм... А рыба - не жизнь: "Это - Другое". Похудел он очень сильно. Впечатление такое, что до 50...55 кг. Ударился в "плоскоземельщики" и в "немоглики". Тут вспоминали Хоакин Феникса. Оказывается, что ему только 45 лет! Я думал, что все 60. Худющий, как Кощей. Как-то не пышет здоровьем.
3. Был знакомый геолог. Их часто откомандировывают в глушь какую-нибудь, и они иногда берут студентов на практику (по желанию, естественно). Вот и попался им один такой ..."студентик". Все люди, как люди: классическую продуктовую раскладку тащат (входит тушёнка, сушёное мясо); а этот - 20 кг орехов. На три недели, ага. Это в дополнение к одежде и прочему оборудованию. На вторые сутки при переходе упал в обморок от истощения. Орехи калорийные, но объём и вес совершенно не способствуют лёгкому передвижению. На природе просто посидеть в палатке - калории "в трубу улетают", а если работать, то расход вообще за 4500...5000 ккал в день может превысить (~килограмм орехов в день). Пришлось с одним из членов команды возвращать "студентика" в "цивилизацию", потом человек товарищей догонял.

Вот и получается, что есть в них какая-то скрытая агрессия (зависть что ли, маскируемая под превосходство "защитнегов всего живого"); подрубание здоровья физического и ментального; и никакая долговременная выносливость. Как-то не тянет на "полноценное питание" и "получение всего необходимого организму".
То есть хорошо сидеть в тепле, сухости, при свете, с полным холодильником еды и "защищать природу". Отклонения от зоны комфорта могут поменять мировоззрение человека.

Дать пистолет и посадить в клетку с тигром и не кормить неделю. "Попробуй объяснить тигру, что вегетарианство - хорошо".
Жёсткий пример, ладно. Другой вариант: крысы или мыши. Вот они завелись в квартире. Подкармливать их и дальше? Расплодятся. Поймать и выпустить на улице? Скажут спасибо и вернуться с товарищами. Убить? Ну не... не по-вегитариански...

Я вырос на рассказах моей прабабушки и бабушки о голоде во время войны. Я читал много детских советских книг про мальчишек в годы войны. Сейчас учу немецкий, и в учебнике есть интервью, где говориться, что "они постоянно голодали и теперь наличие еды очень важно для них". У меня просто в голове не укладывается как можно отказываться от еды, считать что-то "вторым сортом", выбирать "это - ем, это - не ем". Это просто капризки деЦЦкие какие-то, хоть и поданные под соусом "спасём мир", но пока нам уютно. Опять-таки, где-то едят насекомых и летучих мышей с собаками: я вряд ли смогу их съесть (всё-таки для европейца это специфическая еда), но через месяцок недоедания изменю свои вкусы.
Голод-то не побеждён, это Европа с Америкой с жиру бесятся (и то не целиком). Может, направить энергию и средства на борьбу с этим? Войны, преступность - вот ещё непочатый круг деятельности. Это лучше, чем подрывать институт питания. Пока в принципе гибнут люди, подменять ценность их жизни на ценность жизни животного - выглядит как поиск ключей на асфальте под фонарём, хотя потерял их за будкой остановки на газоне.
Хорошая этическая задача: на рельсах лежит голодный человек, на соседних рельсах - корова. Приближается поезд. На кого переключит стрелку вегетарианец? А если два голодных человека?

Есть хороший рассказ годов так 60ых: "Страж-птица". Попробую кратко процитировать: "Мы забыли, что в природе всё опирается на чёткую линию убийств. Теперь страж-птицы жгут зайцев, за то что они грызут кору деревьев, и те засыхают; убивают лис за то, что они душат зайцев; волки и медведи тоже не могут охотиться. Мы не научили этому наших роботов и теперь они, летая, не только защищают людей от убийц, но также отгоняют палачей от смертников и даже не дают полицейским задерживать преступников."

PS: Кстати, а как в Бундесвере к этому относятся? ИРПы специальные выдают? Обедают отдельно?
Я поставил лайк, так как сообщение понравилось, но, все-таки, тут есть, с чем поспорить.

Во-первых, лично у меня на работе вот полно вегетарианцев, есть даже веганы, я писал об этом. Так вот, среди них есть и худые и полные и те, кто "пышет здоровьем", и, наооборот. В общем, всякие. Мой дядя, например, был вегетарианцем на протяжении многих десятков лет (я написал был, потому что он трагически погиб несколько лет назад), и ему это не мешало активно заниматься спортом, например. Крепкий такой "качок" был, который в свои 50 лет выглядел максимум на 35. Он просто очень грамотно подошел к этому вопросу, составил себе диету и контролировал питание.

А один из моих коллег-веганов, например, вырос в семье убежденных вегетарианцев и с младенчества не пробовал мяса. Он, конечно, худой очень, но на здоровье не жалуется и энергия бьет ключом.

А еще бедный Хоакин Феникс, он там, наверное, икает без остановки :) Вроде нормально выглядит мужик. Может Вам фотография неудачная попалась? Актеры его уровня вынуждены постоянно ставить эксперименты над своим телом для того, чтобы играть различные роли. Видели, например, что сделал с собой Кристиан Бейл для роли в фильме "Машинист"? Вот и Хоакину пришлось, например, сильно похудеть для роли в фильме "Джокер", что, естественно сказалось на его самочувствии и внешнем виде.

Короче, у меня полно примеров перед глазами, что вегетарианство (и даже веганство) при грамотном подходе не вредит здоровью.

А этическая задача про корову на рельсах мне показалась очень неэтичной. :) Если не принимать во внимание радикально настроенных вегетарианцев, у которых "шарики за ролики заехали" (а такие люди, начали бы просто сходить с ума по какому-нибудь другому поводу, не будь вегетарианства), то не думаете же Вы, что от того, что человек вегетарианец, для него будет стоять проблема выбора в подобной ситуации? Все мы люди, и для всех нас жизнь другого человека превыше всего. И я не очень понимаю, как вредят вегетарианцы голодающим детям в бедных странах, например? Тем, что не направляют свой энтузиазм в другое русло для решения других проблем? Так пусть поднимет руку тот, кто не является обычным потребителем, а занимается так же благотворительностью или помогает как-то решать проблемы голода в мире. Я вот, например, ничего для этого не делаю. Мне безумно жалко всех этих бедняг, но все свои средства я вкладываю в свою семью, и больше никуда.

Нормальные вегетарианцы это не те люди, которые ставят жизнь животных превыше человеческой. Это просто люди, которые хотят изменением своей диеты уменьшить страдания животных.

В общем, мне кажется, что это как с феминистками: из-за неадкватности отдельных представителей движения, складывается общее негативное впечатление обо всем движении в целом, но это уже история для другой ветки... :)
 
  • 👍
Реакции: 5 users
Короче, у меня полно примеров перед глазами, что вегетарианство (и даже веганство) при грамотном подходе не вредит здоровью.
При условии соблюдения правил эксплуатации вегана ?

Если принимать хотя бы креатининовые добавки - то можно заниматься спортом активно. Без креатина взрывная работа мышц не получается. Креатин только в мясе, без мясной еды креатинин не образуется.


Ну и омега3, жирные кислоты, без них изнашиваются суставы. Ну и за минералами надо следить.
 
  • 👍
Реакции: 4 users
То есть хорошо сидеть в тепле, сухости, при свете, с полным холодильником еды и "защищать природу".
Так большинство европейцев именно что сидят в тепле и сухости с более или менее полным холодильником. Кому ещё отодвигать границы гуманизма за пределы человеческого вида, если не им. Раньше и детей лет до 6 за людей не считали, и женщины недолюдьми были. Сейчас же очень многие в Европе распространяют свой гуманизм на домашних питомцев, собак и кошек. То есть считают, что есть их и вообще обращаться жестоко - негуманно, и законодательство многих стран так же считает.
И у человечества появились ресурсы и возможности не обращаться жестоко и с другими близкими нам животными, например, млекопитающими.
 
  • 👍
Реакции: 4 users
Можно всем принимать, кто спортом занимается. Столько мяса трудно съесть, сколько в одной чайной ложке добавки "чистого" вещества содержится.
Именно спортом, для физкультуры, т.е. поддержания здоровья, это все наф не нужно.
 
  • 👍
Реакции: 3 users
Блин, по поводу этики и убийства домашнего скота.. Вспомнил несчастную корову из Особенностей нац охоты ?
 
  • 😂
Реакции: 1 users
Именно спортом, для физкультуры, т.е. поддержания здоровья, это все наф не нужно.
Но стоит один раз принять креатин перед тренажеркой, и потом уже трудно остановиться :) Ощущения от тренировки совсем другие. Я пробовал только пару раз, правда. Больше не принимаю, и чувствую себя сейчас в спортзале овощем каким-то. Но у меня и цели накачаться нет
 
  • 👍
Реакции: 1 users
И у человечества появились ресурсы и возможности не обращаться жестоко и с другими близкими нам животными, например, млекопитающими.
Не в виде спора. Лучшее, что мы можем сделать для диких животный - оствить их в покое и не уничтожать их среды обитания.
Домашние - дать им умереть естественной смертью, т.к. в идеальном мире они не нужны будут, а держать корову дома смогут немногие, меньше даже, чем сейчас держат коней. Кстати, коневоды, при всем обожании своих питомцев, все же их эксплуатируют.
Т.е., в итоге, крупные домашние животные вымрут.
 
  • 👍
Реакции: 4 users
Это просто люди, которые хотят изменением своей диеты уменьшить страдания животных.
по факту они конечно ничьи страдания не уменьшают, но поднимают бизнес производителей веганской еды.

Кстати, вы слышали о теории, что если за подбор номеров запчастей заплатить человеку с именем начинающимся на Bor и заканчивающимся на is, то это будут детали, сделанные из аккуратно добытой руды, и людьми работающими за справедливую зарплату. ;):lol:

Еще я читал, если быть подписанным платно на форуме о Германии в названии которого есть "tupa", то кожа становится гладкой и шелковистой. :)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 6 users
по факту они конечно ничьи страдания не уменьшают
Ну, это спорное утверждение. Погуглил навскидку: в среднем в европейских странах вегитарианцев что-то около 5% от общей численности населения. Значит, если очень грубо, каждая 20я корова больше не страдает. :) В Индии, например, вообще треть населения вегитарианцы (многие, правда, вынуждено :( ). И там каждое третье животное "пронесло".

А то, что бизнес поднимают, ну и пусть. Производители вегетарианской продукции будут процветать вместо производителей мясной. Ничего плохого тут нет, вроде.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user
Сверху