Смена национальности на немецкую

[HolzmannN]

Пжлст, посоветуйте специалиста в Москве по смене нацинальности с ведением дела в суде и загсе под ключ.

 

[Алексей Каменский]

Добрый день! Пожалуйста, помогите разобраться - все, что можно было найти на эту тему, прочел, но ясности нет.

Вот наша ситуация:
у жены дед по отцовской линии - немец Поволжья. Это подтверждается справкой о реабилитации (был выслан из Москвы как "лицо немецкой национальности") и другими архивными документами (личная карточка студента, потом работника - всюду "немец" или "немец Поволжья")
Больше ни в каких документах, его и его потомков (свидетельства о браке, о рождении, о смерти) национальности не указываются. За одним неприятным исключением! В свидетельстве о рождении жены написано, что мать - украинка, а отец (то есть сын немецкого деда!) - русский.

И что нам теперь делать?
-- с одной стороны - много где утверждается (в том числе и на этом форуме я видел), что приверженность "немецкости" вполне доказывает сертификат B1.
-- а с другой стороны - живо обсуждается тема смены национальности в паспорте и свидетельстве о рождении на "немец". Так надо попытаться сменить национальность или нет? Это необходимо? Или надо сделать эту попытку на всякий случай - лишний раз продемонстрировать приверженность?
Просто это большие хлопоты - искать, где выдавали свидетельство (а ОВИРы ведь реорганизовали, вместо них теперь МФЦ), писать заявления, в суд ходить...
Очень прошу объяснить, как правильно. Если, конечно, в нашем случае есть безусловно верное решение.

 

[Tapp]

у жены дед по отцовской линии - немец Поволжья. Это подтверждается справкой о реабилитации (был выслан из Москвы как "лицо немецкой национальности") и другими архивными документами (личная карточка студента, потом работника - всюду "немец" или "немец Поволжья")
Больше ни в каких документах, его и его потомков (свидетельства о браке, о рождении, о смерти) национальности не указываются. За одним неприятным исключением! В свидетельстве о рождении жены написано, что мать - украинка, а отец (то есть сын немецкого деда!) - русский.

Так проблемы нет. Ваш дед был по документам немец, и в его отношении были репрессии. Т.к. проблемы с русской национальностью у отца вашей жены, то можно через него просто перепрыгнуть, и вести родство от деда напрямую, и не нужно ничего никому менять. Главное что бы дед в 1941 году был совершеннолетним и дожил до нужного года.

Менять нужно, если у вашей жены в документах указана не немецкая национальность, или если отец вашей жены жив и сам планирует подавать документы

 

[Cartagena]

Добрый день! Пожалуйста, помогите разобраться - все, что можно было найти на эту тему, прочел, но ясности нет.

Вот наша ситуация:
у жены дед по отцовской линии - немец Поволжья. Это подтверждается справкой о реабилитации (был выслан из Москвы как "лицо немецкой национальности") и другими архивными документами (личная карточка студента, потом работника - всюду "немец" или "немец Поволжья")
Больше ни в каких документах, его и его потомков (свидетельства о браке, о рождении, о смерти) национальности не указываются. За одним неприятным исключением! В свидетельстве о рождении жены написано, что мать - украинка, а отец (то есть сын немецкого деда!) - русский.

И что нам теперь делать?
-- с одной стороны - много где утверждается (в том числе и на этом форуме я видел), что приверженность "немецкости" вполне доказывает сертификат B1.
-- а с другой стороны - живо обсуждается тема смены национальности в паспорте и свидетельстве о рождении на "немец". Так надо попытаться сменить национальность или нет? Это необходимо? Или надо сделать эту попытку на всякий случай - лишний раз продемонстрировать приверженность?
Просто это большие хлопоты - искать, где выдавали свидетельство (а ОВИРы ведь реорганизовали, вместо них теперь МФЦ), писать заявления, в суд ходить...
Очень прошу объяснить, как правильно. Если, конечно, в нашем случае есть безусловно верное решение.

Здравствуйте!
Да, менять национальность в документах не просто и хлопотно, но это нужно делать.
Свидетельства о рождении и браке выдают обычно в ЗАГСах.

У отца жены в его свидетельстве о рождении в графе "отец" какая национальность записана?

 

[Алексей Каменский]

Так проблемы нет. Ваш дед был по документам немец, и в его отношении были репрессии. Т.к. проблемы с русской национальностью у отца вашей жены, то можно через него просто перепрыгнуть, и вести родство от деда напрямую, и не нужно ничего никому менять. Главное что бы дед в 1941 году был совершеннолетним и дожил до нужного года.

Менять нужно, если у вашей жены в документах указана не немецкая национальность, или если отец вашей жены жив и сам планирует подавать документы

-- Дед родился в 1912 году, умер в 1972-м, так что с этим все как требуется.
-- Отец жены жив слава богу, но подавать документы не планирует.
-- Но получается как - в свидетельстве о рождении жены национальности ее родителей - украинке и русский. А национальность вроде как от родителей человек наследует, то есть получается, что жена - или украинка, или русская, но никак не немка. Нет, не так?

 

[Алексей Каменский]

Здравствуйте!
Да, менять национальность в документах не просто и хлопотно, но это нужно делать.
Свидетельства о рождении и браке выдают обычно в ЗАГСах.

У отца жены в его свидетельстве о рождении в графе "отец" какая национальность записана?

-- У отца жены в свидетельстве о рождении национальность не указана - ни его самого, ни его родителей. Единственное место, где есть его национальность - это свидетельство о рождении его дочки, то есть моей жены.
-- ЗАГСОВ сейчас НЕТ. В Москве по крайней мере. Все архивы переехали в МФЦ, там теперь выдают все документы. А я не понимаю даже, кто должен просить о смене национальности - свид-во о рождении жены, это ее документ. Но национальность - родителей. Так жена или ее родители?
-- И - почему это необходимо? Часто встречающаяся фраза, что от потомка немцев требуется ИЛИ наличие национальности "немец", ИЛИ сертификат B1 как свидетельство близости к немецким корням - ей не надо верить?

 

[Cartagena]

-- У отца жены в свидетельстве о рождении национальность не указана - ни его самого, ни его родителей. Единственное место, где есть его национальность - это свидетельство о рождении его дочки, то есть моей жены.

Странно, конечно. Можно запросить справку о рождении, выписку из книги актов записи гражданского состояния.

-- ЗАГСОВ сейчас НЕТ. В Москве по крайней мере. Все архивы переехали в МФЦ, там теперь выдают все документы. А я не понимаю даже, кто должен просить о смене национальности - свид-во о рождении жены, это ее документ. Но национальность - родителей. Так жена или ее родители?

Про ЗАГС я написала в смысле, что ОВИР не при чем. Ну и вообще ЗАГСы Москвы
Запросы вы, может быть, и делаете через МФЦ, но ЗАГСы никуда не делись. И даже если архивы переехали - переехали не значит уничтожены.
Как менять национальность в СОР совершеннолетнего человека обсуждалось в этой теме на предыдущей странице, посмотрите.

-- И - почему это необходимо? Часто встречающаяся фраза, что от потомка немцев требуется ИЛИ наличие национальности "немец", ИЛИ сертификат B1 как свидетельство близости к немецким корням - ей не надо верить?

Мне никогда такая фраза не встречалась, только с И. Я б не верила никакому ИЛИ. ИЛИ может быть только в случае, если у человека нет ни одного документа с графой "национальность". Если человек незамужняя бездетная женщина или негодный к воинской службе неженатый бездетный мужчина. Но это не ваш случай.

 

[Tapp]

Но получается как - в свидетельстве о рождении жены национальности ее родителей - украинке и русский. А национальность вроде как от родителей человек наследует, то есть получается, что жена - или украинка, или русская, но никак не немка. Нет, не так?

Не так. С 2008 года можно вести родство от бабушек и дедушек. Документы родителей нужны лишь что бы доказать кровное родство с немецким предком. Наличие немецкой национальности в документам отца\матери не является необходимым требованием.

Если у вас все нормально с документами на деда, теперь имеет значение лишь национальность в документах вашей жены. Что у нее в СОБ указано в графе национальность?

 

[Cartagena]

Не так. С 2008 года можно вести родство от бабушек и дедушек. Документы родителей нужны лишь что бы доказать кровное родство с немецким предком. Наличие немецкой национальности в документам отца\матери не является необходимым требованием.
Если у вас все нормально с документами на деда, теперь имеет значение лишь национальность в документах вашей жены. Что у нее в СОБ указано в графе национальность?

Национальность отца может пригодиться в суде по установлению национальности заявителя.

 

[Алексей Каменский]

Не так. С 2008 года можно вести родство от бабушек и дедушек. Документы родителей нужны лишь что бы доказать кровное родство с немецким предком. Наличие немецкой национальности в документам отца\матери не является необходимым требованием.

Если у вас все нормально с документами на деда, теперь имеет значение лишь национальность в документах вашей жены. Что у нее в СОБ указано в графе национальность?

А вот про свидетельство о браке я и забыл( О нашем с ней браке. Там она русская. Значит, надо будет подавать запросы о смене(

 

[Алексей Каменский]

Не так. С 2008 года можно вести родство от бабушек и дедушек. Документы родителей нужны лишь что бы доказать кровное родство с немецким предком. Наличие немецкой национальности в документам отца\матери не является необходимым требованием.

Если у вас все нормально с документами на деда, теперь имеет значение лишь национальность в документах вашей жены. Что у нее в СОБ указано в графе национальность

Странно, конечно. Можно запросить справку о рождении, выписку из книги актов записи гражданского состояния.

Про ЗАГС я написала в смысле, что ОВИР не при чем. Ну и вообще ЗАГСы Москвы
Запросы вы, может быть, и делаете через МФЦ, но ЗАГСы никуда не делись. И даже если архивы переехали - переехали не значит уничтожены.
Как менять национальность в СОР совершеннолетнего человека обсуждалось в этой теме на предыдущей странице, посмотрите.



Мне никогда такая фраза не встречалась, только с И. Я б не верила никакому ИЛИ. ИЛИ может быть только в случае, если у человека нет ни одного документа с графой "национальность". Если человек незамужняя бездетная женщина или негодный к воинской службе неженатый бездетный мужчина. Но это не ваш случай.

Ну да, теперь понятно. К тому же и нашем свидетельстве о браке она русская - не обращал раньше на это внимания.

Но я правильно понимаю, что, когда мы подадим заявление о смене, нам откажут, мы обратимся в суд, нам опять откажут - вот со всеми этими обращениями и отказами она уже сможет подать документы на позднее переселение?

 

[Cartagena]

Но я правильно понимаю, что, когда мы подадим заявление о смене, нам откажут, мы обратимся в суд, нам опять откажут - вот со всеми этими обращениями и отказами она уже сможет подать документы на позднее переселение?

Почему вам суд откажет? Это совсем не обязательно. Иногда и ЗАГСы не отказывают.
Но если суд все же откажет, вы отправите отрицательное решение суда, все правильно.

 

[Tapp]

Специально для всех у кого вопросы на эту тему, свежая памятка появилась, которая всё уточняет:

https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Migration-Integration/Spaetaussiedler/Vordrucke_Merkblaetter/Merkblatt_Bekenntnis.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Самое важное:
Achtung: Wenn in Ihren Urkunden früher eine nichtdeutsche Nationalität eingetragen war oder heu-
te noch ist, gilt dies als sogenanntes „ Gegenbekenntnis“. Dann sind die Nachweispflichten an Ihr
Bekenntnis erhöht (siehe letzter Absatz).

Ну и дальше подробно читайте весь последний Абзатц, что от вас теперь будут требовать.

 

[Алексей Каменский]

Почему вам суд откажет? Это совсем не обязательно. Иногда и ЗАГСы не отказывают.
Но если суд все же откажет, вы отправите отрицательное решение суда, все правильно.

Ок, понятно, спасибо!
И последний вопрос:
-- Кто должен запрашивать смену национальности в СОР - тот, чей документ, или тот, чья национальность? Ребенок или родитель?

 

[Cartagena]

Ок, понятно, спасибо!
И последний вопрос:
-- Кто должен запрашивать смену национальности в СОР - тот, чей документ, или тот, чья национальность? Ребенок или родитель?

Нет какого-то определенного сценария. Надо идти в ЗАГС и советоваться на месте. У вас МФЦ, вы не можете в ЗАГС пойти, даже не знаю. Пусть заявление напишет ваша жена, в нем укажет, что отец не против. Для верности пусть еще отец напишет что он согласен с изменением его национальности в документе дочери, приложите это к заявлению.

 

[Cartagena]

Специально для всех у кого вопросы на эту тему, свежая памятка появилась, которая всё уточняет:

https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Migration-Integration/Spaetaussiedler/Vordrucke_Merkblaetter/Merkblatt_Bekenntnis.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Самое важное:
Achtung: Wenn in Ihren Urkunden früher eine nichtdeutsche Nationalität eingetragen war oder heu-
te noch ist, gilt dies als sogenanntes „ Gegenbekenntnis“. Dann sind die Nachweispflichten an Ihr
Bekenntnis erhöht (siehe letzter Absatz).

Ну и дальше подробно читайте весь последний Абзатц, что от вас теперь будут требовать.

Жесть, конечно. И ничего эта памятка не уточняет. Вы нам предоставьте доказательства, что все вокруг считают вас немцем, а уж мы посмотрим, верить в это или нет. Никакой конкретики. Будет хуже, в общем.

 

[Алексей Каменский]

Нет какого-то определенного сценария. Надо идти в ЗАГС и советоваться на месте. У вас МФЦ, вы не можете в ЗАГС пойти, даже не знаю. Пусть заявление напишет ваша жена, в нем укажет, что отец не против. Для верности пусть еще отец напишет что он согласен с изменением его национальности в документе дочери, приложите это к заявлению.

Спасибо! Будем действовать

 

[Tapp]

Жесть, конечно. И ничего эта памятка не уточняет. Вы нам предоставьте доказательства, что все вокруг считают вас немцем, а уж мы посмотрим, верить в это или нет. Никакой конкретики. Будет хуже, в общем.

Ну зато хотя бы теперь есть официальный ответ для тех, кто думает что можно не менять национальность, а просто B1 прислать.
Да и такая размытая формулировка, не отрезающая полностью возможность получить AB, все же лучше чем совсем ничего.

Они ведь могли просто прямо сказать, что если хоть когда-то была другая национальность в документах, можете даже не пытаться подавать Антраг, и тем самым минимум процентов 50 (а то и все 80) заявителей отсечь, освободив себя от кучи работы. Но не сделали же пока так прямо, дают возможность еще.

 

[Cartagena]

Ну зато хотя бы теперь есть официальный ответ для тех, кто думает что можно не менять национальность, а просто B1 прислать.
Да и такая размытая формулировка, не отрезающая полностью возможность получить AB, все же лучше чем совсем ничего.

Они ведь могли просто прямо сказать, что если хоть когда-то была другая национальность в документах, можете даже не пытаться подавать Антраг, и тем самым минимум процентов 50 (а то и все 80) заявителей отсечь, освободив себя от кучи работы. Но не сделали же пока так прямо, дают возможность еще.

Именно этими размытыми формулировками они и отсекают. Размытые формулировки дают простор для трактовок людям, принимающим решения.
Раньше без всяких формулировок меняли национальность, сдавали В1 или ШТ и все было в порядке. Теперь надо доказывать, что ты что-то переосмыслил, не только в документы внес немецкую национальность, как-то еще всех вокруг убедил. Как доказать, что ты себя как-то ощущаешь? Как доказать, что тебя окружающие считают немцем? Это что такое вообще? Это не формулировки, а просто издевательство.
Главное, как все это вовремя, просто 10 из 10.

 

[Tapp]

Главное, как все это вовремя, просто 10 из 10.

А что вы имеете ввиду? Что слишком поздно решили разъяснить, т.к. уже много отказов было из за этого?
Или что сейчас какой-то неподходящий момент для таких правил новых?