Стоматология в Германии

[Fatalityme]

Я прохожу Wurzelkanalbehandlung (Endo) за 1697,11 евро, план во вложении. Гос.страховка перенимает там какие-то копейки, этот счет будет оплачивать приватная стоматологическая.

В грубом приближении - гос.страховка покрывает классическое Wurzelkanalbehandlung, а именно "заложить мышьяк" (или что там сейчас кладут), чтобы нервы отмерли, их вытащили, как смогли (намотать и тащить, по классике), ну и запломбировали каналы самым дешевым материалом.

У меня каналы изогнутые (т.е. последние 2-3мм "завернулись"), поэтому только сложное эндо с микроскопом за кучу денег. Ну или зуб вырвать. Если бы сделала по протоколу гос.страховки - то через день-месяц-год-десять (как повезет) эти остатки корней воспалились бы, и тогда не дай боже оказаться мне не в пешей доступности от стоматолога.

П.С. Я сразу сказала в клинике, что у меня страховка покрывает до 3,5. Врач кивнул, сделали план, нигде выше 3,5 не стоит. Хотя работа сложная. Наверное, он "размазал" сложность по другим вещам. Так что все оч зависит от врача. Фактор 10 вижу в первый раз, хотя столько счетов проходило через нашу команду. Очень рекомендую сменить стоматолога.

 

[Yelena]

Наверное, он "размазал" сложность по другим вещам.

То же самое делают адекватные врачи и по госстраховке.

Так что все оч зависит от врача.

Именно.

Очень рекомендую сменить стоматолога.

 

[Egor]

Я прохожу Wurzelkanalbehandlung (Endo) за 1697,11 евро, план во вложении. Гос.страховка перенимает там какие-то копейки, этот счет будет оплачивать приватная стоматологическая.

В грубом приближении - гос.страховка покрывает классическое Wurzelkanalbehandlung, а именно "заложить мышьяк" (или что там сейчас кладут), чтобы нервы отмерли, их вытащили, как смогли (намотать и тащить, по классике), ну и запломбировали каналы самым дешевым материалом.

У меня каналы изогнутые (т.е. последние 2-3мм "завернулись"), поэтому только сложное эндо с микроскопом за кучу денег. Ну или зуб вырвать. Если бы сделала по протоколу гос.страховки - то через день-месяц-год-десять (как повезет) эти остатки корней воспалились бы, и тогда не дай боже оказаться мне не в пешей доступности от стоматолога.

П.С. Я сразу сказала в клинике, что у меня страховка покрывает до 3,5. Врач кивнул, сделали план, нигде выше 3,5 не стоит. Хотя работа сложная. Наверное, он "размазал" сложность по другим вещам. Так что все оч зависит от врача. Фактор 10 вижу в первый раз, хотя столько счетов проходило через нашу команду. Очень рекомендую сменить стоматолога.

Жесть конечно, надеюсь у вас всё удачно пройдет без проблем, спасибо за подробное описание. Походу действительно надо менять врача.

 

[Лена EM]

Походу действительно надо менять врача.

И обязательно оспорить счёт с фактором 10.

 

[Павел К]

Я прохожу Wurzelkanalbehandlung (Endo) за 1697,11 евро, план во вложении. Гос.страховка перенимает там какие-то копейки, этот счет будет оплачивать приватная стоматологическая.

В грубом приближении - гос.страховка покрывает классическое Wurzelkanalbehandlung, а именно "заложить мышьяк" (или что там сейчас кладут), чтобы нервы отмерли, их вытащили, как смогли (намотать и тащить, по классике), ну и запломбировали каналы самым дешевым материалом.

У меня каналы изогнутые (т.е. последние 2-3мм "завернулись"), поэтому только сложное эндо с микроскопом за кучу денег. Ну или зуб вырвать. Если бы сделала по протоколу гос.страховки - то через день-месяц-год-десять (как повезет) эти остатки корней воспалились бы, и тогда не дай боже оказаться мне не в пешей доступности от стоматолога.

П.С. Я сразу сказала в клинике, что у меня страховка покрывает до 3,5. Врач кивнул, сделали план, нигде выше 3,5 не стоит. Хотя работа сложная. Наверное, он "размазал" сложность по другим вещам. Так что все оч зависит от врача. Фактор 10 вижу в первый раз, хотя столько счетов проходило через нашу команду. Очень рекомендую сменить

А почему так дорого? Мне тут имплант под ключ предложили за 1700 евро

 

[Romantomsk]

А почему так дорого? Мне тут имплант под ключ предложили за 1700 евро

Где?

 

[Юсси Ватанен]

Где?

В морге появился вариант

 

[Fatalityme]

А почему так дорого? Мне тут имплант под ключ предложили за 1700 евро

Я хочу сохранить свой зуб, да будет зуб без нервов и со вкладкой керамической, но свой. Зубик отличный, после лечения прослужит ещё много лет. Плюс эти каналы при потенциальном удалении придется, скорее всего, выпиливать из кости, что создает не очень хорошую платформу для будущего импланта, да и в целом тоже.

В общем ситуация не очень простая и однозначная. Мне повезло найти врача, который доступно разъяснил все возможные варианты. Но к этому врачу я записывалась за ~4 месяца. Он не занимается кариесом и таким всяким, только сложными случаями.

П.С. Давно таких цен на импланты не видели в Германии, импланты сейчас начинаются от 2500.

 

[Egor]

И обязательно оспорить счёт с фактором 10.

так, а разве уже не поздно, если всё подписано и процедура сделана?

 

[Лена EM]

так, а разве уже не поздно, если всё подписано и процедура сделана?

Подписывали вы без знания факторов, насколько я поняла. По крайней мере попробовать оспорить ничего не стоит.

 

[Павел К]

Где?

У стоматолога в Мюльхайме

 

[Liebchen]

так, а разве уже не поздно, если всё подписано и процедура сделана?

Что Вы подписывали, если там не было раскладки с факторами?

 

[Egor]

Что Вы подписывали, если там не было раскладки с факторами?

там произошла такая ситуация:
сначала пришла то ли мед.сестра то ли просто тетка, которая за документы отвечает, начала говорить про допзатраты, на планшете пролистала к месту росписи и сказала подписывать. Я сказал не понимаю про какие затраты говорят, мол гос страховка должна всё покрыть, она ушла, сказав, что врач всё объяснит. Пришел врач на словах объяснила, что мол якобы случай не простой и гос страховка не покроет всё и цена вот такая вот. Она даже про пломбу не сказала, что они композитную будут ставить, я про это просто подозревал и спросил, мол что за пломбу будете ставить, и она сказала композитную (нахрена ставить композит, если они рекомендуют после 6 месяцев поставить коронку, я хз). Я отказался от этой пломбы, вычли 150евро. Дальше снова пролистали в планшете текст и к месту с росписью, на этот раз подписал. Я не особо опытный в этих делах, как можно заметить, поэтому и написал сюда.

 

[Лена EM]

там произошла такая ситуация:
сначала пришла то ли мед.сестра то ли просто тетка, которая за документы отвечает, начала говорить про допзатраты, на планшете пролистала к месту росписи и сказала подписывать. Я сказал не понимаю про какие затраты говорят, мол гос страховка должна всё покрыть, она ушла, сказав, что врач всё объяснит. Пришел врач на словах объяснила, что мол якобы случай не простой и гос страховка не покроет всё и цена вот такая вот. Она даже про пломбу не сказала, что они композитную будут ставить, я про это просто подозревал и спросил, мол что за пломбу будете ставить, и она сказала композитную (нахрена ставить композит, если они рекомендуют после 6 месяцев поставить коронку, я хз). Я отказался от этой пломбы, вычли 150евро. Дальше снова пролистали в планшете текст и к месту с росписью, на этот раз подписал. Я не особо опытный в этих делах, как можно заметить, поэтому и написал сюда.

Вот что нашла. Вы не знали всех подробностей счёта, не видели факторы. Если бы знали, не подписали бы.

§ 119 BGB - Einzelnorm

 

[Egor]

Вот что нашла. Вы не знали всех подробностей счёта, не видели факторы. Если бы знали, не подписали бы.

§ 119 BGB - Einzelnorm

о, интересно, я думал, когда подпись поставил и работы уже сделаны, то обратной дороги нет, и остается только на будущее для себя выводы сделать

 

[Romantomsk]

Вот что нашла. Вы не знали всех подробностей счёта, не видели факторы. Если бы знали, не подписали бы.

§ 119 BGB - Einzelnorm

И какие варианты? Вернуть всё как было? Невозможно. Деньги вернуть? Тоже на это добровольно не пойдут. Интересно, какие рычаги существуют

 

[Юсси Ватанен]

И какие варианты? Вернуть всё как было? Невозможно. Деньги вернуть? Тоже на это добровольно не пойдут. Интересно, какие рычаги существуют

Бредятина, о ней знали еще лет 30 назад

 

[Liebchen]

там произошла такая ситуация:
сначала пришла то ли мед.сестра то ли просто тетка, которая за документы отвечает, начала говорить про допзатраты, на планшете пролистала к месту росписи и сказала подписывать. Я сказал не понимаю про какие затраты говорят, мол гос страховка должна всё покрыть, она ушла, сказав, что врач всё объяснит. Пришел врач на словах объяснила, что мол якобы случай не простой и гос страховка не покроет всё и цена вот такая вот. Она даже про пломбу не сказала, что они композитную будут ставить, я про это просто подозревал и спросил, мол что за пломбу будете ставить, и она сказала композитную (нахрена ставить композит, если они рекомендуют после 6 месяцев поставить коронку, я хз). Я отказался от этой пломбы, вычли 150евро. Дальше снова пролистали в планшете текст и к месту с росписью, на этот раз подписал. Я не особо опытный в этих делах, как можно заметить, поэтому и написал сюда.

Понятно. Так возражать можно и нужно!

 

[Fatalityme]

Понятно. Так возражать можно и нужно!

Хочу добавить, что "приходить и ругаться" - не очень продуктивная практика в Германии. Нужно писать "бумажное" письмо и отправлять заказным, с отслеживанием.

Вот мне набросал текст чат-гпт шаблон. Выглядит вполне себе
--

Klärung der Rechnung <номер счета> und Anfechtung gemäß § 119 BGB

Sehr geehrte/r [Name des Zahnarztes],

ich hoffe, diese Nachricht erreicht Sie wohlbehalten. Ich schreibe Ihnen bezüglich der Rechnung <номер счета>, die ich nach meiner letzten Behandlung in Ihrer Praxis erhalten habe. Ich habe einige Bedenken hinsichtlich der zusätzlichen Kosten, die mir in Rechnung gestellt wurden, und möchte um eine Klärung bitten.

Zunächst wurde mir von einer Mitarbeiterin erklärt, dass zusätzliche Kosten anfallen würden, ohne dass ich genau verstanden habe, wofür diese Kosten sind. Mir wurde gesagt, dass die gesetzliche Krankenversicherung nicht alle Kosten übernehmen würde, und ich wurde gebeten, dies zu unterschreiben, ohne eine detaillierte Erklärung zu erhalten.

Gemäß § 119 BGB möchte ich die Willenserklärung anfechten, da ich bei der Abgabe der Erklärung über deren Inhalt im Irrtum war. Ich hätte die Erklärung nicht abgegeben, wenn ich die vollständigen Informationen über die zusätzlichen Kosten und die Art der Behandlung gehabt hätte.

Ich habe festgestellt, dass in der Rechnung ein Faktor von 10 für die Komplexität der Behandlung angegeben ist. Dies erscheint mir ungewöhnlich hoch, da der übliche Faktor in der Regel zwischen 1,0 und 3,5 liegt. Ich bitte Sie daher um eine Erklärung, warum dieser hohe Faktor angewendet wurde und warum diese Kosten nicht von der gesetzlichen Krankenversicherung abgedeckt sind.

Ich erwarte Ihre Antwort innerhalb von 14 Tagen.

Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihre Unterstützung in dieser Angelegenheit. Ich freue mich auf Ihre baldige Rückmeldung.

Mit freundlichen Grüßen,

[Ihr Name]

 

[Egor]

Хочу добавить, что "приходить и ругаться" - не очень продуктивная практика в Германии. Нужно писать "бумажное" письмо и отправлять заказным, с отслеживанием.

Вот мне набросал текст чат-гпт шаблон. Выглядит вполне себе
--

Klärung der Rechnung <номер счета> und Anfechtung gemäß § 119 BGB

Sehr geehrte/r [Name des Zahnarztes],

ich hoffe, diese Nachricht erreicht Sie wohlbehalten. Ich schreibe Ihnen bezüglich der Rechnung <номер счета>, die ich nach meiner letzten Behandlung in Ihrer Praxis erhalten habe. Ich habe einige Bedenken hinsichtlich der zusätzlichen Kosten, die mir in Rechnung gestellt wurden, und möchte um eine Klärung bitten.

Zunächst wurde mir von einer Mitarbeiterin erklärt, dass zusätzliche Kosten anfallen würden, ohne dass ich genau verstanden habe, wofür diese Kosten sind. Mir wurde gesagt, dass die gesetzliche Krankenversicherung nicht alle Kosten übernehmen würde, und ich wurde gebeten, dies zu unterschreiben, ohne eine detaillierte Erklärung zu erhalten.

Gemäß § 119 BGB möchte ich die Willenserklärung anfechten, da ich bei der Abgabe der Erklärung über deren Inhalt im Irrtum war. Ich hätte die Erklärung nicht abgegeben, wenn ich die vollständigen Informationen über die zusätzlichen Kosten und die Art der Behandlung gehabt hätte.

Ich habe festgestellt, dass in der Rechnung ein Faktor von 10 für die Komplexität der Behandlung angegeben ist. Dies erscheint mir ungewöhnlich hoch, da der übliche Faktor in der Regel zwischen 1,0 und 3,5 liegt. Ich bitte Sie daher um eine Erklärung, warum dieser hohe Faktor angewendet wurde und warum diese Kosten nicht von der gesetzlichen Krankenversicherung abgedeckt sind.

Ich erwarte Ihre Antwort innerhalb von 14 Tagen.

Vielen Dank für Ihr Verständnis und Ihre Unterstützung in dieser Angelegenheit. Ich freue mich auf Ihre baldige Rückmeldung.

Mit freundlichen Grüßen,

[Ihr Name]

Спасибо, я как раз что-то похожее приготовил в гпт вчера вечером, у меня правда не было про § 119 BGB и текст чуть длинее получился