Украина, Путин и все-все-все...

[Степан Бабкин]

Иногда нужно стравливать давление и дать возможность высказаться на темы, которые в других топиках приводят как правило к долгим спорам, заканчивающихся тем, что модератор вынужден доставать свой жезл и махать им налево и направо.

Теперь все фрагменты бесед на тему Украины, Путина и прочего политического мировоззрения будут переноситься сюда.

Здесь разрешено писать всё, что вздумается, кроме оскорблений, как участвующих в споре, так и третьих лиц.

 

[Степан Бабкин]

От себя сразу выскажусь.

Украинский конфликт переживал с острой болью.

Я родился в СССР. Это была страна, в которой было хорошее, было плохое, но чисто географически она включала в себя всё то, что я лично считал русским. Я русский - я горд и счастлив этим.

Поэтому конфликт в Украине для меня - это "русские режут русских" как оно есть. "Украинец" для меня - это географическое понятие, как "сибиряк". Украинцы - это русские. Поставь рядом украинца и русского - немец ни за что не отличит.

Сами русские этого конфликта не хотели и произошёл он по успешному наускиванию разных "третьих" лиц.

Такое уже было. Белые и красные резали друг друга. А до этого резали друг друга дружины князей и татарских наместников. Это - часть русской истории.

Так вот.

Хотите Вы или нет, но это произошло и происходит. Бесполезно к этому относится дальше с фанатизмом. Нужно просто научиться с этим жить.

Конфликт был, конфликт есть, конфликт будет завершён. Это важно понимать. Рано или поздно конфликт будет завершён. И завершится он также, как и начался - без вашего участия. Спецы разберутся. Хотите или нет.

Политики, действия которых повлекли за собой конфликт, уже начинают отбывать на "заслуженный" отдых. Фанатики с обеих сторон, действия которых перевели конфликт в кровавый, уже по большей части кормят червей. Поэтому брызгать слюной в монитор и ломать и без того нагруженную клавиатуру по этому поводу я больше намерений не имею.

Все эти горячие обсуждения политики не идут русским на пользу. К сожалению, такое в истории случается, подобные проблемы есть и у немцев, и у англичан, и у французов, и у японцев, и у китайцев... Никто тут не лучше других.

Повторяю, надо просто научиться с этим жить.

Каждому конкретному человеку по большей части всё равно, в каком государстве находится улица и дом, на котором он живёт. Главное, чтобы ему там было хорошо. Это доказано 100%, потому что МЫ - какими бы любителями Родин не были - свои Родины покинули или собираемся это сделать.

А справедливость... Дорогие мальчики и девочки, когда-нибудь вы повзрослеете и всё это поймёте.

 

[Игорь]

Поэтому конфликт в Украине для меня - это "русские режут русских" как оно есть. "Украинец" для меня - это географическое понятие, как "сибиряк". Украинцы - это русские.

Это одна из причин конфликта. Нельзя смешивать переехавших завоевателей (сибиряки -- это русские, переехавшие на завоеванные земли) и нацию, живущую долгое время с близким, но отличающимся языком. Да, была одна страна, но тем не менее разница есть и это не "как оно есть", а "как его представляют".

Поставь рядом украинца и русского - немец ни за что не отличит.

Это уже ближе к "черные все на одно лицо".

 

[Степан Бабкин]

Вот яркая иллюстрация - "Сименс", похоже, поставит в Крым турбины для электростанции

В этой новости просто апофеоз нынешнего положения вещей.

Есть ЕС, который наложил санкции на поставки энергетического оборудования в Крым. То есть, фактически, речь о поддержке энергетической блокады полуострова, который находится в состоянии энергодефицита. Напоминаю, что от блокады страдают обычные крымчане, которые могут быть за РФ, против РФ - всё равно.

Блокада оккупированной территории - это алогично. Надо наоборот сбрасывать с самолётов электричество в мешках, пополам с листовками, чтобы народ чувствовал поддержку освободителей. А тут наоборот, берут в блокаду, чтобы... Чёрт его знает... Ну, то есть, понятно, потому что США сказали ввести санкции, вот и вводят.

Итак, есть санкции, которые наносят ущерб не столько РФ, сколько жителям Крыма. РФ электричества хватает.

Более того, речь не о поставках оборудования в РФ вообще, а только в Крым. То есть, если РФ - агрессор и её надо наказать, то нужно тогда уж запрещать всё. Но это нанесёт непоправимый ущерб... ЕС. Потому что "Сименс" и прочие немецкие и европейские компании имеют многомиллиардные сделки с РФ. Ну, и хотят иметь газ и нефть. Поэтому, санкции, как бы против РФ, но на самом деле, как бы и всего лишь касательно Крыма.

При этом РФ не встаёт гордо в позу "ах так!", а демонстрирует позицию "собака лает, караван идёт". Ну или "а Васька слушает, да ест". Кому как нравится. Можно было бы послать всех на йух, сцепить зубы и ставить турбины собственного производства. Но нет, хотят именно "Siemens".

При этом "Сименс" наставивает, что "туки-туки, в домике" - турбины будут поставляться в Краснодарский край. А корреспондент Reuters как бы имеет источники, что на самом деле всё-таки в Крым. Но РФ выгодно иметь хорошие турбины, а "Сименсу" и Германии выгодно их продать. Поэтому как бы понятно, что турбины поставлены будут. В крайнем случае забашляют кому надо, чтобы об этом молчали. Ну, в самом крайнем случае говорунам проломят башку или они случайно утонут.

Бизнес есть бизнес.

Итого: РФ ставит себе на важнейший объект "вражеские" турбины, "враги" скрестив пальцы поставляют эти турбины на важнейший для РФ объект. Англичани кричат "ататат", США выразит возмущение. Народ получит электричество. И будет в интернетах дальше "воевать".

Вам не кажется, что после такого все эти "Крым - цэ Украйна" и "крымнаш" не имеют никакого значения, а?

Вы ещё не поняли, что Ваши эмоции, чувства, тревоги просто используются теми, кому надо, чтобы делать то, что им надо?

 

[Степан Бабкин]

Нельзя смешивать переехавших завоевателей (сибиряки -- это русские, переехавшие на завоеванные земли) и нацию, живущую долгое время с близким, но отличающимся языком.

Да, именно на этом "нельзя смешивать" - по сути продукте австро-венгенрской пропаганды начала 19-го века - и сыграли враги русских, искусственно отделив "украинцев" от "русских".

Ну, нравится Вам быть украинцем, будьте, я-то что... Ради всего хорошего, не проблема. Мне вот нравится быть русским и считать, что "украинцы" - это социальная группа.

Такие дела.

Ещё мне нравится шутливое высказывание писателя Галковского "дети плохо учились в школе и стали украинцами". Потому что все эти "нельзя смешивать" тупо разбиваются о школьный курс истории Украины. По украинским же учебникам. Так как либо ты знаешь о восстании Хмельницкого, о его причинах и о примерном географическом положении Украины в том время, либо нет. Если знаешь, то это "нельзя разделять" звучит по меньшей мере странно...

сибиряки -- это русские, переехавшие на завоеванные земли

Да, Ермак Тимофеевич считал себя русским. Хотя имени такого - "Ермак" - у русских отродясь не водилось Так что теперь "нельзя смешивать" к Ермаку применить? Да он Вас с того света достанет и за Россию-Матушку на кол посадит

 

[Schwejk]

Встречал местных, которые говорили аналогично: "Ich spreche kein Deutsch, ich spreche nur Schwäbisch". Не хотели они вот себя немцем считать. А среди евреев Израиля встречаются ладно темнокожие, так даже краснокожие - со всеми атрибутами: перья, одежда и так далее. Но это такое. Куда забавнее заправленные в носки штаны - дабы скверна мира не попадала на тело.

В 93-м году, когда еще на девочек не смотрел, отправили меня родители в Крым, в Алушту. Потом я там был всего один раз, и уже в сознательном возрасте. Так вот, повезли нас, детишек, на экскурсию в Долину Приведений. Показывали места, где снимал Гайдай, орех, откуда падал Никулин, сарматские могилы. Экскурсовод, рассказывая все обо всем, невзначай указал рукой на вершину, и сказал: "Видите? Похож на ВАШ трезубец". Это было в 1993-м году. Уже тогда Крым не ассоциировал себя с Украиной. Или еще не ассоциировал.

Да и дальше, пересекаясь с крымчанами, слышал только одно: "Людям без разницы, где жить: в России или на Украине. Везде один тухес. Только не нужно насаждать чуждые нам язык и культуру".

Проблема Украины в том, что не смогла сшить лоскутное одеяло из разных этносов. Южный Тироль, к сожалению, ему ее не научил ничему. Теперь будем наблюдать, как некогда одна из самых цветущих и развитых республик СССР превратилась в самую бедную и отсталую страну Евразии. Если не всего полушария.

 

[Юсси Ватанен]

крым мне фиолетов,но это гоп-стиль убивает просто. Как шпана подленько отжать и не успокоиться, в глаза говорить на черное белое и не колышит. Но более всего,это указание что делать другим. С какого перепугу моей стране указывает что и как делать другая страна,являющаяся образцом тотальной и неприкрытой коррупции. При том что сами своих "насаждаемых" принципов не придерживаются: рассказывать про децентрализацию и одновременно разгонять митинг за расширение прав республики в составе РФ. Люди просто хотели сами решать сколько отстегивать в общак,а сколько тратить на нужды региона с налогов собранных регионом.
Проводить децентрализацию и требовать обратного от соседей,которые ничем не обязаны. Рассказывать про братьев украинцев , при этом как бык на тряпку реагировать на укр. символику. Рассказывать про фашистов при этом имея кучу нацистских и скинхедовских группировок. Никогда в Украине не было такого отношения к нац.меньшинствам,как в России: сжигание,забивание и прочее представителей таких же братских народов просто ради забавы. Причем все на тормозах сходит. Не слышал в обиходе в Украине столько оскорбительных наименований жителей Кавказа. Жить в дерьме кроме горстки ушлепков,доящих ресурсы страны,и пылать гордостью. Устраивает это их, ради бога,только не надо бесцеремонно лезть в мою страну со своим уставом. Про будапештский меморандум промолчу. Все про пендосов да загнивающий запад сказки ведут,только детишки у пендосов да на западе живут и учатся. И сами ездят не на приорах и калинах и не по йотафонам разговаривают.

 

[Степан Бабкин]

Видите, сколько ненависти... А вот конкретно Денису что от всего этого? Вот он всё это перечислил - и что? Что-то изменится? Нет.

У человека эмоции, человек справедливости требует, вон сколько претензий! А что толку-то?

С другой стороны такого же точно "Дениса" науськали точно также на его страну. И будут два дурака с пеной у рта друг друга в интернетах крыть, пока за их спинами серьёзные люди будут дальше делать свои гешефты

 

[Игорь]

Кому как нравится. Можно было бы послать всех на йух, сцепить зубы и ставить турбины собственного производства.

Угу, можно. Жаль, только кроме атомных турбин Россия не производит конкурентоспособной техники в энергетике. Как в общем и никакая другая постсоветская страна. Т.е. атомные турбины -- это единственное, в чем Россия на уровне мировых стандартов, остальные компоненты электрических сетей были отсталыми еще с середины 70-х, так отсталыми и остаются минимум лет на 10-15. Ни по эластичности, ни по КПД они не достигают результатов немецких, американских и японских турбин.
А так юридически там все чисто, если бы были доказательства, то пошли бы в суд, а так -- просто слова. Может и правда, но фактов нет.

по сути продукте австро-венгенрской пропаганды начала 19-го века - и сыграли враги русских, искусственно отделив "украинцев" от "русских".

Первая книга на старобелорусском или староукраинском выходили еще в 17 веке. И как в Беларуси, так и на Украине есть научные работы об этом и про развитие языка. И первая поэма на литературном украинском языке (Энеида Котляревского) вышла в 1798 году в Полтаве. Тут теория про Австро-Венгрию просто не выдерживает проверки фактами.

Ещё мне нравится шутливое высказывание писателя Галковского "дети плохо учились в школе и стали украинцами".

Для не знающего язык -- шутливое. Только как показала практика, языки настолько разные, что изъяснятся русский на украинском может с трудом.

Блокада оккупированной территории - это алогично. Надо наоборот сбрасывать с самолётов электричество в мешках, пополам с листовками, чтобы народ чувствовал поддержку освободителей. А тут наоборот, берут в блокаду, чтобы

Чтобы не допустить распространение преступных элементов. Или у вас есть другой вариант решения этой проблемы? Т.е. есть группа людей, враждебно настроенная к правительству, контролирующая определенную территорию. Что нужно сделать?

Хотя имени такого - "Ермак" - у русских отродясь не водилось Так что теперь "нельзя смешивать" к Ермаку применить?

Чего же, отлично применимо к мнению ультранационалистов на Украине и в Белоруссии про то, что русские -- искусственная нация, которая "примазалась" к славянской культуре путем завоевания земель славян. Все более или менее героические личности имеют спорное происхождение. Еще один аргумент тех же людей -- ни одна славянская нация не именует себя "чьи", только "кто", за исключением русских.

Экскурсовод, рассказывая все обо всем, невзначай указал рукой на вершину, и сказал: "Видите? Похож на ВАШ трезубец". Это было в 1993-м году. Уже тогда Крым не ассоциировал себя с Украиной. Или еще не ассоциировал.

Особенностью Крыма было то, что это отпускной район советской номенклатуры. И чисто статистически многие там -- именно русские. Больше половины, если быть точным. Потому "ваш".

Встречал местных, которые говорили аналогично: "Ich spreche kein Deutsch, ich spreche nur Schwäbisch". Не хотели они вот себя немцем считать.

Это нормальная ситуация во всем мире практически. Всегда шло объединение от малого к большому. Сейчас, в период глобализации, в пределах страны начинают использовать один и тот же язык, но ранее такого не было никогда. Виной тому телевидение, Интернет. Единственная страна в Европе, кроме СССР, проводившая централизованную политику ассимиляции и максимального уменьшения числа разговаривающих на родном языке -- Франция. Они закончили все к концу 19 века, там практически не осталось регионов с диалектами или своими языками, все говорят только на французском. Сейчас все считают это большой ошибкой, так как утеряно много знаний о жизни предков, некоторые источники невозможно точно перевести, так как просто не на что опираться.
В то же время итальянцы и немцы помнят о своих корнях так как каждый знает не только историю немцев в целом, но и историю своего района, свою культуру.

 

[Степан Бабкин]

старобелорусском или староукраинском

Ну, эт теперь "историки" так эти языки называют. А тогда это были обычные диалекты русского языка. Суржик.

И первая поэма на литературном украинском языке (Энеида Котляревского) вышла в 1798 году в Полтаве.

Это был перевод был, а не самостоятельная поэма. Переведён и издан был не на "украинском" языке, потому что тогда такого понятия даже не было, а на "малороссийском". То бишь, диалект русского.
Поэма была комедийной. Переведена на малороссийский, потому что так было ещё смешнее.

Малороссийский диалект объявили "украинским" австро-венгры в начале 19-го века. До этого нигде и никогда сам термин "украинский язык" не встречался.

языки настолько разные, что изъяснятся русский на украинском может с трудом.

Хех... И? Я в Питер приехал и долго прикалывался с местным южно-русскими словами типа "кутёнок", "кушури", "корчик" и прочее. На то и диалект, что не все на нём говорить могут. Швабов спросите. Или тирольцев. Это вообще не показатель, разность языков и так далее. У китайцев вон 100500 диалектов, вообще мало между-собой пересекающихся, и? Мне, как ростовчанину, хватало дома посмотреть телебаченне в течение 20 минут, чтобы начать понимать мультики или футбольные комментарии. Потому что у меня бабушка на этом языке говорила. Никогда не бывая на территории нынешней Украины, всю жизнь прожив в пределах Ростовской области. Что ж теперь, Ростов-на-Дону - это украинцы что ли?

Чтобы не допустить распространение преступных элементов.

Экономическая блокада чтобы не допустить распространение преступных элементов? В смысле? Если турбины не поставить, преступный элемент в Крыму останется? Не врубился...

Особенностью Крыма было то, что это отпускной район советской номенклатуры.

Особенностью Крыма было то, что он Украиной не был НИКОГДА. Прирезанный в 1954-ом году полуостров вообще никакого отношения к тому, что сейчас называется "украинской культорой" не имел. И не имеет. И не будет иметь. Это объективная реальность, успокойтесь уже.

 

[Юсси Ватанен]

Видите, сколько ненависти... А вот конкретно Денису что от всего этого? Вот он всё это перечислил - и что? Что-то изменится? Нет.

У человека эмоции, человек справедливости требует, вон сколько претензий! А что толку-то?

С другой стороны такого же точно "Дениса" науськали точно также на его страну. И будут два дурака с пеной у рта друг друга в интернетах крыть, пока за их спинами серьёзные люди будут дальше делать свои гешефты

вот только я свое мнение составляю сам и мне стадное мышление чуждо,вернее если оно с моим не совпадает я не прессую остальных,равно как и не позволяю мне свое втюхивать. Майданы я не поддерживал,равно как и прочие революции. По поводу ненависти.. можно ненавидеть друг друга каждый со своей территории,стоя так сказать у забора, а не лезть на чужой участок. у меня родственники из Башкортостана и с адекватными русскими у меня нормальные отношения,я с людьми не по паспорту общаюсь. Но и быдло терпеть не могу,тоже замечу,не взирая на паспорт. Вот только опыт показывает что за границей русский человек при недостатке культуры (у кого такой имеется,не всех гребу под гребенку) пытается самоутвердится величиной ,а не величием, страны. Потому и отношение к туристам русским потребительское:мы их ненавидим,но у них есть деньги с которыми они готовы в отпуске расстаться. Украинцы и беларусы чаще ведут себя при отсутствии культуры не агрессивно.

 

[Игорь]

Ну, эт теперь "историки" так эти языки называют.

Почему "историки" в кавычках? В каждой стране свои названия. Да и в российских источниках такое используется, так как квалификационные системы со временем меняются.

Это был перевод был, а не самостоятельная поэма.

Первая книга во многих языках -- перевод Библии. На основании этого вы же не делаете вид, что немецкий -- придуманный язык? Основной вопрос -- каково влияние Австро-Венгрии на придумывание языка в Полтаве? Начало 19 века, а уже публикуется и причем особо не изменился до сегодня.

Переведён и издан был не на "украинском" языке, потому что тогда такого понятия даже не было, а на "малороссийском". То бишь, диалект русского.

Названия менялись, суть нет. Тут еще в церковнославянском "Малая Русь" -- территории западнее Днепра, до Карпат, а не как противоставление "большой-маленький" (потом сменилось, но оригинально такое).

То бишь, диалект русского.

Вы безусловно можете назвать отличие диалекта и языка для таких заявлений?

Малороссийский диалект объявили "украинским" австро-венгры в начале 19-го века.

Только вот Закарпатье стало использовать это название где-то с 1920-х. А так украинский назывался "рутенским языком" (Ruthenische Sprache). Шевченко использовал название "украинский язык" с 1854 года, а в Австро-Венгрии он не бывал.

Никогда не бывая на территории нынешней Украины, всю жизнь прожив в пределах Ростовской области. Что ж теперь, Ростов-на-Дону - это украинцы что ли?

Картинка из Википедии:

Большое число украинцев на территории современной Ростовской области не могло не повлиять на язык и его понимание. Тем более, что города были более русскоязычные, села -- украиноязычные.
Еще одна карта от 1914 года: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Dialektologicheskaia_Karta_1914_goda.jpeg (она тоже большая, потому ссылкой).
А это народная песня кубанских казаков ("Песни кубанских казаков" под ред. И. Вараввы,1966 год):
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Shche_ne_vmerla.jpg

Экономическая блокада чтобы не допустить распространение преступных элементов? В смысле? Если турбины не поставить, преступный элемент в Крыму останется? Не врубился...

С точки зрения украинской власти произошедшее в Крыму -- незаконный переворот и аннексия. Потому экономически не выгодно снабжать противника ничем. Блокада не только экономическая, там еще граница перекрыта (качество закрытия границы -- другой вопрос).
Непоставка турбин -- способ давления на Россию из-за спорности произошедшего с Крымом. Даже так, больше -- из-за топорности произошедшего. Там можно было все сделать так, чтобы особого возражения в мире не было, но проводить за пару недель референдум -- так ни в одной стране мира не делается, это просто отжатие территории, стиль политики 19 века.

Особенностью Крыма было то, что он Украиной не был НИКОГДА. Прирезанный в 1954-ом году полуостров вообще никакого отношения к тому, что сейчас называется "украинской культорой" не имел. И не имеет. И не будет иметь.

Если уж так, то Крым был татарский, а русские такие же понаехи туда. В особенности после 1945 года. Потому культурно он такой же русский, как и украинский.

Это объективная реальность, успокойтесь уже.

Да я спокоен, вот выше еще немного фактов привел.

 

[Степан Бабкин]

Основной вопрос -- каково влияние Австро-Венгрии на придумывание языка в Полтаве?

Кто сказал, что язык придумали? Нет же, он всегда был. И верно картинки из Википедии подтянули. Слева вверху - русские вообще. То бишь, великороссы, малороссы, белорусы. Это всё - русские, один народ.

И Новочеркасск - на 95% говорит на великорусском диалекте русского языка.

Я одного не пойму - где Вы тут "украинцев" увидели? Откуда они там взялись-то? Сказано же - малоросы, великоросы, белорусы - русские вообще. РУССКИЕ. Один народ.

Вы совместите картинки слева верхнюю и нижнюю. Там 50% говорили на великорусском диалекте в самых малоросских местах!

Это же просто деревенский диалект был, который был повсеместно распространён на юго-западе Российской Империи.

Австро-венгры же начали же свою пропаганду как раз с того, что переименовали малороссийский диалект в отдельный "украинский" язык.

И в любом случае, даже если мои доводы никак на Вас не действуют.

Вдумайтесь.

Несколько сот лет вместе единый народ живёт. Люди перемешиваются постоянно. Вы себя поскребите. А тот тут один коллега "украинец" заядлый тоже мне про свою украинскую нацию доказывал, пока не прокололся на том, что его папа из Хабаровска, а мама с Одессы.

Вы бабушке-дедушке расскажите, что "нельзя смешивать". Они бы посмеялись.

Любое разделение - это путь к конфликту. Я говорю, что мы - русские, один народ. Точка. Спорить со мной бессмысленно на эту тему. Имеете своё мнение - на здоровье.

Ну и напоследок - Шевченко.

Никогда и нигде Тарас Шевченко не называл себя "украинцем". Только малоросом. И никогда на разделял Малороссию и Россию. Русский язык был его родным языком, на нём он вёл свой личный и весьма откровенный дневник. И повести свои писал на русском. Весь его дневник слово "Украйна" содержит дважды. Остальное - только Малороссия. Почитайте его предисловие к Гайдамакам: "Нехай житом-пшеницею, як золотом покрита, не’ч розмежованою останеться навіки од моря і до моря — елав’яиеькая земля.»

Закончу цитатой из Брокгауза, которая показывает отношение иностранцев того времени к национальному составу Российской Империи: «Русские самое многочисленное из славянских племен, господствующий народ Российской империи, распадается на три главных племени: великорусы, малороссы и белорусы; всего около 84 милл., а вместе с русинами в Австро-Венгрии 87,8 милл».

Никаких украинцев, ребят. Только русские.

 

[Schwejk]

Крым куда больше был греческим и ... готский. На последнем языке еще в 19-м веке говорили. А Вашингтон в разы больше был вотчиной переселенцев через Берингов пролив. Но кто-то посмеет это оспорить? Львов вообще польский город. Все то, что в центре красивого нынче - строено поляками и австрийцами. Восстановление исторической справедливости справедливо начинать ведь с себя?

Проблема Крыма в том, что не он пришел в Украину. Украина со своими правилами пришла туда. И повела себя как слон в посудной лавке. Южный Тироль лишь тогда перестал будить, когда австрийцы перестали ему указывать, как называть детей, и на каком языке их учить .

 

[Schwejk]

С какого перепугу моей стране указывает что и как делать другая страна,являющаяся образцом тотальной и неприкрытой коррупции.

Мир таков. Всегда были геополитически центры. Всегда были объекты геополитики, были субъекты. Со времен хеттов мало что изменилось. С другой стороны, объекты нередко становились объектами. Вы знаете, кем был Китай в Новое Время? Да чего далеко ходить - до 50-х годов кем они были? Индия? Когда-то и Монголия была субъектом. А Украина когда-то по промышленному потенциалу не сильно-то от той же ФРГ отставала. Ну разве что сфера услуг была ни к черту. Бжезинский же не зря систематизировал весь опыт тысячелетий в виде мира, как шахматной доски.

P.S. Коррупция в той большой стране - это еще не коррупция, если сравнивать с Украиной. Совсем не коррупция и не образчик оной. Украина по моим ощущениям да и по оценкам самых ярых ее сторонников на мировой арене всем тут фору дает.

 

[Юсси Ватанен]

Мир таков. Всегда были геополитически центры. Всегда были объекты геополитики, были субъекты. Со времен хеттов мало что изменилось. С другой стороны, объекты нередко становились объектами.

так то оно так, вот только в тех случаях не повторяли мантру про один народ и братья на век. Я называю вещи своими именами: влез в мою страну без приглашения, да еще и с оружием - враг, и пофиг какими намерениями это прикрыто,как фиговым листом. А то журчат про единую историю и в то же время, готовы тебя порвать как тузик грелку.

 

[Schwejk]

Мантру про один народ обычно активно муссировали, когда нужна была цена нужная на газ. В Вашу страну никто и не влезал. Просто часть Вашей страны не хочет жить с Вами. Бывает. Если жена с Вами захочет развестись (Вы ей денег на стринги не давали, а заставляли носить свои шаровары, а вместо ночнушек - вышиванки), ее, по такой логике вещей, нужно изничтожить морально и физически? Ну Вы же сами и довели до такого состояния. Слишком много агрессии. Слишком мало стремления осознать свои ошибки.

С другой стороны, почему за свою землю не воюете, а завели трактор и уехали на нем от греха подальше? Почему Крым не воспылал ненавистью, и никто из крымчан и не подумал "воевать с оккупационным режимом"? Вот, собака всегда знает, чье сало съела. А беззубому шакалу только одно остается - по ночам выть на Луну. От бессилия и безысходности бытия.

 

[rapmaxter]

Степан, я разделяю твое мнение по этой теме. Лично я не представляю, как можно любить Украину и при этом ненавидеть Россию, крича с пеной у рта: "Москалей на ножи". Наблюдая такую трагическую трансформацию в головах моих земляков и откровенное русофобство, я и решил переехать в Германию. Причем при этом я был на пике карьеры в Киеве, но было невыносимо уже находиться в этом безумстве. Хотя я и считаю виновными в развязывания данного конфликта конкретно США с их могущественным влиянием и непосредственно лидеров Майдана, которые в последствии подмяли под себя всю власть, и создали по сути одну партию - партию войны и ненависти. (Причем при этом не сделав ровно ничего, чтобы сделать Украину больше европейской, я имею ввиду на деле, а не на словах. Хотя, нет сори, тарифы теперь европейские.) Но должен сказать, что и РФ имея лучшие спец службы в мире, обладая огромными ресурсами, могла помочь Януковичу уладить проблему майдана. Сильные страны давят такие майданы беспощадно, вспомним США, Турции или Китае. Но подозревая, что даже если бы им удалось замять данный майдан, след. майдан 3.0 мог запросто произойти на той же националистической почве т.к. вливалось огромное количество денег с Запада в "некоммерческие" организации. Это означало рано или поздно НАТО на пороге в РФ. А сферы влияния никто не отменял, и Россия всегда открыто про это говорила. Она бы никогда не допустила бы появления базы НАТО в Крыму на своем пороге, пускай и не сразу после майдана, но через 10-15 лет это бы произошло. Я считаю это очевидным фактом, и только поэтому Януковичу не дали подавить майдан и он был эвакуирован, даже и не подозревая что уже был активирован план Б. Опасный, трагический для судеб миллионов моих земляков (Донбас), но для лично меня вполне очевидный. И думаю также для тех, кто мало мальски смыслит в геополитике и знает историю, а также интересы великих стран мира. Могу попробовать спрогнозировать, что США и союзники скорее всего подвинуться в вопросе с Украиной, и две братские страны помирятся. Войны между соседями были испокон веков, это не мешало потом жить в мире и благополучии. Я желаю, чтобы этот момент поскорее наступил, а всем горячим националистическим головам остыть, и перестать есть ложками пропаганду с интернета и ТВ, и начать мыслить самому, отталкиваясь только от фактов, а не красивой писанины в патриотическом духе о оккупации и прочего бреда. Peace!

 

[Юсси Ватанен]

красивые фразы для человека без Родины (Швейк).
Отвечу. Уехал потому как вижу, что приспособиться к бардаку и коррупции и хождению по кругу не могу и не хочу. А с мельницами воевать мне смысла нет (наш социум хитрожопый и тупой в подавляющем большинстве), мне детям надо будущее дать. Себе я б скопил,а за них- не уверен. Не воюю?? Видать вопрос от бойца-храбреца. Отвечу: инстинкт самосохранения не отрафирован - раз, если б даже пошел и полег - жертва напрасна в конкретной ситуации. На майданы не ходил: ни сейчас(ваши вопросики) ни тогда(призывы и лозунги майдана) меня на слабо не возьмешь. Майдан когда начался, я был в стороне не потому что мне Янык сильно нравился,а потому что потенциальные (теперь нынешние) "лидеры" таковыми не виделись. В стране, где родители не воспитывают детей по причинам разным, расчитывать на смену менталитета в положительную сторону не приходится. без этого и будущего светлого нет. Вышиванки и перекрашивание всего в желто-голубой не признак патриотизма. Уехал поскольку, как сказал один товарищ ранее, от мнения "Дениса" мало что зависит. Но и совсем пофигистски по отношению к своей стране относится не могу,пока меня с ней связывают родственники и друзья.

 

[Schwejk]

Войны между соседями были испокон веков

Так-то оно так. Только сейчас цель военных конфликтов - сами конфликты. Кукловодам окончание гражданской войны не выгодно. Ни на Украине, ни в Сирии, ни - потенциально - в ЮВА.