Условия работы в Германии

[Yelena]

Добрый день! В Германии это распространенная практика использовать трекеры времени? Так называемые электронные системы учета времени - elektronisches Zeiterfassungssystem. Например, терминалы, где нужно приложить карточку при входе и выходе, плюс онлайн-трекеры на компе. В результате все рабочее время учитывается вплоть до минут. Еще интересно, есть ли такое у тех, кто на хоумофисе работает?

По моим наблюдениям - распространены, как и фирмы без них… ну то есть, грубо говоря: 50/50 - это не является чем-то «из ряда вон» - но и не повсеместно.

лучше с трекером или без? есть какие-то плюсы в этом со стороны работника?

Кому как… мне и так, и так норм - но всё зависит от договорных условий по оплате переработок: если оплачиваются - лучше с трекером, кмк
Ну и совсем уж «мелко-шкурный» нюанс: если трекер при входе в контору - пока дойдешь… пока включишь комп(ы)… пока загрузится… - а время-то уже рабочее если без трекера или в хоумофис - вношу время от момента, когда уже онлайн

 

[Kur Bober]

День добрый!

Интересно мнение коллективного разума в части вот этой части потенциального рабочего контракта потенциального работодателя. Свое мнение и понимание озвучивать не буду пока что, т.к. хочу понять, правильно ли я понял "фаянс японского сортира".

У кого-то нечто подобное в контрактах есть в части количества часов переработки, которые уже покрываются озвученной зарплатой?

 

[Юсси Ватанен]

День добрый!

Интересно мнение коллективного разума в части вот этой части потенциального рабочего контракта потенциального работодателя. Свое мнение и понимание озвучивать не буду пока что, т.к. хочу понять, правильно ли я понял "фаянс японского сортира".

У кого-то нечто подобное в контрактах есть в части количества часов переработки, которые уже покрываются озвученной зарплатой?

Посмотреть вложение 21852

Бывает упоминают допустимые переработки

 

[Kur Bober]

Бывает упоминают допустимые переработки

В нынешнем так и есть, переработки это не страшно и нормально. В потенциально же новом смущает вот 20 часов, которые УЖЕ входят в зарплату. То есть рабочая неделя будет де-факто не 40 часов, как сейчас, а уже потенциально все 45 (и это при разрешенной законом максимальной длительности в 48). И это так вот хитро сформулировано, как по мне. Или это как по мне?

На просьбу удалить эту Klausel реакции нет вторую неделю, но рекрутер (странно, что не HR) перезвонил и по телефону сказал, что это требование Vorstand.

 

[Юсси Ватанен]

На просьбу удалить эту Klausel реакции нет вторую неделю, но рекрутер (странно, что не HR) перезвонил и по телефону сказал, что это требование Vorstand.

Тут же такое дело, как по факту будут злоупотреблять этим пунктом

 

[Kur Bober]

Тут же такое дело, как по факту будут злоупотреблять этим пунктом

Понимаю. Но сам факт такого пункта все же немного загривок ощетинивает, подводный камень четкий.

 

[Юсси Ватанен]

Понимаю. Но сам факт такого пункта все же немного загривок ощетинивает, подводный камень четкий.

Это да, конечно. Я когда спрашивал, меня уверяли мол мы не практикуем,но ведь родина может сказать надо в экстренном случае и тогда придется. По факту не пришлось, а как у вас будет хз

 

[Kur Bober]

Я когда спрашивал, меня уверяли мол мы не практикуем

Та уверять и я могу, но в контракте-то подписываемся под несколько другим контекстом, и если что, то всегда смотрят контракт, а не на "мамой кланусъ".

У меня, скорее всего, не будет никак: оговаривали одну зарплату, а они разделили мой минимум на Fest и Bonus, а бонус будет или нет, и в каком объеме - не известно. В результате выходим на Fest, который меньше даже моего на 35 часов, а здесь 45 уже маячит.

Просто не встречал никогда такого финта ушами в жизни, вот и интересно, или это мне так везло, или "не повезло" сейчас.

 

[Юсси Ватанен]

а они разделили мой минимум на Fest и Bonus

Тоже было на первой работе

 

[Kur Bober]

Тоже было на первой работе

Так это на всех так, но озвученная сумма была как бы опорной, к которой прикручиваются бонусы, а не суммой, которая уже включает бонусы.

В общем, слишком много флагов вплоть до отсутствия реакции на мои предложения по изменению некоторых положений. Буду думато до конца следующей недели.

 

[Юсси Ватанен]

Так это на всех так, но озвученная сумма была как бы опорной, к которой прикручиваются бонусы, а не суммой, которая уже включает бонусы.

Это уже какая-то мутная манипуляция :/

 

[Snow]

В потенциально же новом смущает вот 20 часов, которые УЖЕ входят в зарплату.

у мужа были переработки в договоре, которые входили в зарплату, по факту не заставляли перерабатывать.
но конечно могут заставить при таком пункте, тут не предсказать.

 

[Kur Bober]

у мужа были переработки в договоре, которые входили в зарплату, по факту не заставляли перерабатывать.
но конечно могут заставить при таком пункте, тут не предсказать.

Сколько часов, если не секрет?

В нынешнем тоже есть, но или в GZ, или оплата, но оплата по согласованию с BR. Или я подозрительный сильно, или все же есть суслик таки: мою озвученную нижнюю границу маржи - среднее не взяли за основу - поделили в отношении 90%/10%, т.к. моя маржа была уже на 10% выше бюджета, как я понял, и вот при этом есть пункт, что 10% я должен бесплатно перерабатывать. Притом, устно сказали, что есть GZ +/- 16 часов (что уже как-то хлипко), а в контракте ничего о GZ вообще нет, есть часто ссылки на коллективный договор, но мою просьбу прислать его, чтобы ознакомиться, тоже проигнорировали на данный момент.

 

[Snow]

Сколько часов, если не секрет?

не секрет, только я уже не помню )
это было на прошлой работе, и мы тоже обратили внимание на этот пункт, но его отказались вычеркивать.
в итоге мы решили, что зарплата норм, и ладно.

наверно это было для форс-мажоров, но ничего такого не случилось.

 

[Kur Bober]

не секрет, только я уже не помню )
это было на прошлой работе, и мы тоже обратили внимание на этот пункт, но его отказались вычеркивать.
в итоге мы решили, что зарплата норм, и ладно.

наверно это было для форс-мажоров, но ничего такого не случилось.

Данке!

 

[Akiara]

Та уверять и я могу, но в контракте-то подписываемся под несколько другим контекстом, и если что, то всегда смотрят контракт, а не на "мамой кланусъ".

У меня, скорее всего, не будет никак: оговаривали одну зарплату, а они разделили мой минимум на Fest и Bonus, а бонус будет или нет, и в каком объеме - не известно. В результате выходим на Fest, который меньше даже моего на 35 часов, а здесь 45 уже маячит.

Просто не встречал никогда такого финта ушами в жизни, вот и интересно, или это мне так везло, или "не повезло" сейчас.

Можно договориться, что в пробный срок вы будете работать за X зп, а спустя 3 (или 6) месяцев вы встретитесь еще раз и если обе стороны будут довольны, то зп поднимут до Y.
Стоит понимать, что мало кто заинтересован платить изначально новым работникам, с которыми они пару дней знакомы, максимальную зп, которую предусматривает позиция Вполне норм, что они вначале хотят себя обезопасить.

 

[Kur Bober]

Стоит понимать, что мало кто заинтересован платить изначально новым работникам, с которыми они пару дней знакомы, максимальную зп, которую предусматривает позиция

Стоит понимать изначально, что новые работники не согласятся на условия, которые хуже их текущего контракта, и эти условия "всплыли" лишь когда прислали "кирпич" контракта - до этого они не обсуждались. Предложение же или убрать эти спорные положения, или хотя бы их изменить, замечено не было - ответ на него не был получен, от слова "совсем".

Можно договориться, что в пробный срок вы будете работать за X зп, а спустя 3 (или 6) месяцев вы встретитесь еще раз и если обе стороны будут довольны, то зп поднимут до Y.

В реальной жизни это так не работает.

 

[Akiara]

Стоит понимать изначально, что новые работники не согласятся на условия, которые хуже их текущего контракта, и эти условия "всплыли" лишь когда прислали "кирпич" контракта - до этого они не обсуждались. Предложение же или убрать эти спорные положения, или хотя бы их изменить, замечено не было - ответ на него не был получен, от слова "совсем".

Здесь уже важно уметь вести переговоры и торговаться. Изначально могут предложить минимальные условия. Если они знают какие у вас "старые" условия, стоит им объяснить, почему новые условия должны быть лучше. В конечном итоге всё сводится к тому, кто, кому нужнее и кто больше понравился — вы им или они вам. От этого и будет зависеть, кто в итоге уступит.

В реальной жизни это так не работает.

у кого как

 

[Kur Bober]

стоит им объяснить

Вы невнимательно читали - реакции на предложения не было, их проигнорировали.

у кого как

У всех так, кто документирует договоренности, а не полагается на ничего не значащие устные планы.

В любом случае вопрос для меня уже закрыт и решен, продолжать обсуждение дальше смысла нет)

 

[Interstate60]

Подскажите пожалуйста по очередной психоделичной истории
Работодатель повесил на предприятии в коридоре камеру видеонаблюдения, соврал всем, что она включается только при чек-ине/чек-ауте сотрудника на электронной проходной, по факту выяснилось, что она работает 24/7 и директор в любое время может подключаться к ней с телефона. На сколько мне известно, запрещено только осуществлять видеосъемку на рабочих местах и рабочего процесса, но вот одна тонкость… у некоторых сотрудников рабочий процесс - ходить как раз под этой камерой в офис с документами и комплектующими с производства. Вопрос, насколько такая камера и видеосъемка законна? Что можно с этим сделать? Могут ли сотрудники как-то защитить себя? Профсоюза нет и не предвидится.
Искать другую работу можно не предлагать, итак ищу, так как это не единственный неадекватный поступок работодателя.
Заранее спасибо!