Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Увольнение со стороны работодателя

Вчера получил на руки Kündigung des Arbeitsverhältnisses. Предыстория такова, что из-за экономической ситуации в стране и как оказалось, достаточно долгого генерирования убытков нашей фирмой, в конце прошлого года произошла первая волна сокращений с одновременным анонсированием следующей, более обширной. Однако вторую волну и конкретный список имен руководство обсуждало с производственным советом на протяжении 3х месяцев. Результатом которого в этом списке оказалась и моя фамилия. Принципы определения попадающих под сокащение досконально мне неизвестны, однако несколько раз на общих собраниях по этой теме говорили, сколько конкретно людей из каких конкретно отделов планируют сократить с учетом Sozialplan.

Конкретно по ситуации у меня есть несколько вопросов к знающим:
- документ озаглавлен Ordentliche Kündigung des Arbeitsverhältnisses. Плюс в тексте есть слова
Wir kündigen das Arbeitsverhältnis mit Ihnen ordentlich und fristgemäß zum 31.05.2025. Die Kündigung erfolgt im Rahmen einer Betriebsänderung...
Я понимаю, что это именно прекращение трудовых отношений со мной по инициативе работодателя (слова "Kündigung", "ordentlich", "Betriebsänderung"). а не соглашение сторон. Я ничего не подписывал, просто вручили эту бумагу.
Однако, в e-mail от Betriebsrat, которое он разослал всем сотрудникам перед вручением расторжений, указано, что достигнуто соглашение с руководством об Abfindungsangebot, и его принципах начисления. Которого, впрочем, мне пока не вручили. объяснив, что вручат позднее в течение 3х месяцев.
Вопрос: я не попадаю на блокировку ALG 1 на 3 месяца, верно? в уведомлении ничего про Abfindungsangebot не сказано.

- Причина сокращения озвучена как "операционные изменения". слишком обобщенная фраза, как мне кажется, которая не совсем четко коррелирует с тем, что нам говорили на собраниях за все это время. Это распространенная практика в Германии так указывать причину?

- Я остаюсь исполнять мои обязанности на рабочем месте до последнего дня работы. Т.е. мне не предолжили сдать оборудование и уходить в 3х месячный отпуск, как было тут у других, и потом мне должны выплатить это выходное пособие. Исходя из того, что читал тут ранее, это еще раз доказывает, как бы это сказать, "обычное сокращение", которое не должно повлиять на мнение ABH в отношении меня по поводу предоставления мне времени на поиск новой работы (если сократили "особенно"или сам подписал соглашение о расторжении, то ABH трактует, что услуги мигранта тут больше особо не нужны, и поэтому максимум 3 месяца на поиск). Верно?

- я подал заявление на Arbeitsuchend в BAfA, они там предлагают следующим шагом согласовать термин на собеседование. Но правильно ли я понимаю, это добровольная опция? по крайней мере, пока я все еще исполняю свои обязанности по контракту, и возможно в течение этих трех месяцев я смогу сам найти новую работу? Или надо с ними назначить термин все-таки?

- как я понял, подаваться на Arbeitslos и пособие ALG 1 я должен ближе к окончанию трудовых отношений, конкретно сейчас смысла в этом опять же нет (может быть сам найду новую работу)?
 
  • ☹️
  • 😲
Реакции: 7 users
Конкретно по ситуации у меня есть несколько вопросов к знающим:
- документ озаглавлен Ordentliche Kündigung des Arbeitsverhältnisses. Плюс в тексте есть слова
Wir kündigen das Arbeitsverhältnis mit Ihnen ordentlich und fristgemäß zum 31.05.2025.
Это стандартный текст.

Die Kündigung erfolgt im Rahmen einer Betriebsänderung...
Ну, идеальный вариант - это когда четко пишут „betriebsbedingte Kündigung“… но насколько понимаю, Ваша формулировка тоже не оставляет сомнений, что это именно betriebsbedingt.

Я понимаю, что это именно прекращение трудовых отношений со мной по инициативе работодателя (слова "Kündigung", "ordentlich", "Betriebsänderung"). а не соглашение сторон. Я ничего не подписывал, просто вручили эту бумагу.
Правильно понимаете.

Однако, в e-mail от Betriebsrat, которое он разослал всем сотрудникам перед вручением расторжений, указано, что достигнуто соглашение с руководством об Abfindungsangebot
Ну и ладно… :cool:

Вопрос: я не попадаю на блокировку ALG 1 на 3 месяца, верно? в уведомлении ничего про Abfindungsangebot не сказано.
:cens::cool:

- Причина сокращения озвучена как "операционные изменения". слишком обобщенная фраза, как мне кажется, которая не совсем четко коррелирует с тем, что нам говорили на собраниях за все это время. Это распространенная практика в Германии так указывать причину?
Выше уже ответила. Идеально бы, конечно, юриста по трудовому праву спросить…

- Я остаюсь исполнять мои обязанности на рабочем месте до последнего дня работы. Т.е. мне не предолжили сдать оборудование и уходить в 3х месячный отпуск, как было тут у других, и потом мне должны выплатить это выходное пособие. Исходя из того, что читал тут ранее, это еще раз доказывает, как бы это сказать, "обычное сокращение", которое не должно повлиять на мнение ABH в отношении меня по поводу предоставления мне времени на поиск новой работы (если сократили "особенно"или сам подписал соглашение о расторжении, то ABH трактует, что услуги мигранта тут больше особо не нужны, и поэтому максимум 3 месяца на поиск). Верно?
В этом не сильна, может, кто-то подскажет.

- я подал заявление на Arbeitsuchend в BAfA, они там предлагают следующим шагом согласовать термин на собеседование. Но правильно ли я понимаю, это добровольная опция? по крайней мере, пока я все еще исполняю свои обязанности по контракту, и возможно в течение этих трех месяцев я смогу сам найти новую работу? Или надо с ними назначить термин все-таки?
Надо.

- как я понял, подаваться на Arbeitslos и пособие ALG 1 я должен ближе к окончанию трудовых отношений, конкретно сейчас смысла в этом опять же нет (может быть сам найду новую работу)?
Да, конечно, ближе к окончанию. Тем более, что «бамагу» от работодателя (вечно забываю, как она называется), без которой никакие ALG 1 не начислят, Вам дадут (или отправят онлайн прямо в АА) только по окончании… и то надо просить-напоминать (хотя обязаны).
Обычно имеет смысл «подаваться на arbeitslos и ALG 1» в начале/середине последнего месяца работы (если не нашли новую) - и к началу 1-го «безработного» месяца дослать все необходимые документы.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Да, конечно, ближе к окончанию. Тем более, что «бамагу» от работодателя (вечно забываю, как она называется), без которой никакие ALG 1 не начислят, Вам дадут (или отправят онлайн прямо в АА) только по окончании… и то надо просить-напоминать (хотя обязаны).
Обычно имеет смысл «подаваться на arbeitslos и ALG 1» в начале/середине последнего месяца работы (если не нашли новую) - и к началу 1-го «безработного» месяца дослать все необходимые документы.
Вспомнила: Arbeitsbescheinigung называется этот документ :)
Там вся история болезни работы на этого работодателя: с когда по когда, выплаты помесячно и т.д., и т.п.
Можете погуглить: формуляр и в инете есть, и на сайте АА… чтобы знать, что надо «выцепить» (работодателям вечно лень).
Кстати, даже если найдете работу - всё равно стребуйте (только тогда не на АА чтобы отправляли, а Вам отдали или по мейлу), поскольку может понадобиться в будущем, и потом всегда сложнее… да и мало ли: «загнется» предприятие вообще…
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 user
Вспомнила: Arbeitsbescheinigung называется этот документ :)
Да, спасибо. Я уже перечитал эту ветку перед тем, как писать)
Они мне не назвали этого документа, когда я спрашивал, что я получу на руки в конце мая. Они говорили только про Zeugnis и уведомление о выходном пособии.
Буду иметь в виду, что его тоже надо получать
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Да, спасибо. Я уже перечитал эту ветку перед тем, как писать)
Они мне не назвали этого документа, когда я спрашивал, что я получу на руки в конце мая. Они говорили только про Zeugnis и уведомление о выходном пособии.
Буду иметь в виду, что его тоже надо получать
Работодатели почему-то никогда о нём сами не вспоминают… впрочем, предполагаю причину: разговоры об увольнении ведет отдел персонала, а Arbeitsbescheinigung - документ больше бухгалтерский…
 
Да, спасибо. Я уже перечитал эту ветку перед тем, как писать)
Они мне не назвали этого документа, когда я спрашивал, что я получу на руки в конце мая. Они говорили только про Zeugnis и уведомление о выходном пособии.
Буду иметь в виду, что его тоже надо получать
Да, за его получением нужно следить - мои работодатели тянули, ждали первой инстанции, и уже только потом под давлением адвоката прислали в BAfA этот Arbeitsbescheinigung. Уложились в последний день до дедлайна BAfA, так что ALG1 я получила за первый месяц без задержек.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Пользуясь случаем, хочу отблагодарить всех форумчан, посоветовавших мне в начале ноября не робеть и идти с адвокатом в суд, чтобы получить приличную компенсацию. Я была совершенно подавлена, а вы меня все поддержали. Огромное спасибо!

Если кратко по ситуации - адвокат «продавил» работодателя на компенсацию в 2 ЗП за каждый год работы. Плюс, за счет того, что я подключила его на предварительные переговоры (еще до Kündigung, когда работодатель прессовал подписать соглашение сторон), получилось выиграть два месяца с ЗП и годовой премией, помимо компенсации. Так-то «прессинг» по несуществующим операционным причинам начался с середины августа. Мы подали в суд в ноябре, работодатель не выходил на переговоры до первого заседания - и там, со слов адвоката, вел себя непрофессионально. Но мы, в итоге, сумели добиться своего.

Ну и в качестве приятного - сегодня получила первые ALG1 😊
 
  • 👍
Реакции: 10 users
Вчера получил на руки Kündigung des Arbeitsverhältnisses. Предыстория такова, что из-за экономической ситуации в стране и как оказалось, достаточно долгого генерирования убытков нашей фирмой, в конце прошлого года произошла первая волна сокращений с одновременным анонсированием следующей, более обширной. Однако вторую волну и конкретный список имен руководство обсуждало с производственным советом на протяжении 3х месяцев. Результатом которого в этом списке оказалась и моя фамилия. Принципы определения попадающих под сокащение досконально мне неизвестны, однако несколько раз на общих собраниях по этой теме говорили, сколько конкретно людей из каких конкретно отделов планируют сократить с учетом Sozialplan.

Конкретно по ситуации у меня есть несколько вопросов к знающим:
- документ озаглавлен Ordentliche Kündigung des Arbeitsverhältnisses. Плюс в тексте есть слова
Wir kündigen das Arbeitsverhältnis mit Ihnen ordentlich und fristgemäß zum 31.05.2025. Die Kündigung erfolgt im Rahmen einer Betriebsänderung...
Я понимаю, что это именно прекращение трудовых отношений со мной по инициативе работодателя (слова "Kündigung", "ordentlich", "Betriebsänderung"). а не соглашение сторон. Я ничего не подписывал, просто вручили эту бумагу.
Однако, в e-mail от Betriebsrat, которое он разослал всем сотрудникам перед вручением расторжений, указано, что достигнуто соглашение с руководством об Abfindungsangebot, и его принципах начисления. Которого, впрочем, мне пока не вручили. объяснив, что вручат позднее в течение 3х месяцев.
Вопрос: я не попадаю на блокировку ALG 1 на 3 месяца, верно? в уведомлении ничего про Abfindungsangebot не сказано.

- Причина сокращения озвучена как "операционные изменения". слишком обобщенная фраза, как мне кажется, которая не совсем четко коррелирует с тем, что нам говорили на собраниях за все это время. Это распространенная практика в Германии так указывать причину?

- Я остаюсь исполнять мои обязанности на рабочем месте до последнего дня работы. Т.е. мне не предолжили сдать оборудование и уходить в 3х месячный отпуск, как было тут у других, и потом мне должны выплатить это выходное пособие. Исходя из того, что читал тут ранее, это еще раз доказывает, как бы это сказать, "обычное сокращение", которое не должно повлиять на мнение ABH в отношении меня по поводу предоставления мне времени на поиск новой работы (если сократили "особенно"или сам подписал соглашение о расторжении, то ABH трактует, что услуги мигранта тут больше особо не нужны, и поэтому максимум 3 месяца на поиск). Верно?

- я подал заявление на Arbeitsuchend в BAfA, они там предлагают следующим шагом согласовать термин на собеседование. Но правильно ли я понимаю, это добровольная опция? по крайней мере, пока я все еще исполняю свои обязанности по контракту, и возможно в течение этих трех месяцев я смогу сам найти новую работу? Или надо с ними назначить термин все-таки?

- как я понял, подаваться на Arbeitslos и пособие ALG 1 я должен ближе к окончанию трудовых отношений, конкретно сейчас смысла в этом опять же нет (может быть сам найду новую работу)?
Работа хоть по профилю есть достойная?
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Пользуясь случаем, хочу отблагодарить всех форумчан, посоветовавших мне в начале ноября не робеть и идти с адвокатом в суд, чтобы получить приличную компенсацию. Я была совершенно подавлена, а вы меня все поддержали. Огромное спасибо!

Если кратко по ситуации - адвокат «продавил» работодателя на компенсацию в 2 ЗП за каждый год работы. Плюс, за счет того, что я подключила его на предварительные переговоры (еще до Kündigung, когда работодатель прессовал подписать соглашение сторон), получилось выиграть два месяца с ЗП и годовой премией, помимо компенсации. Так-то «прессинг» по несуществующим операционным причинам начался с середины августа. Мы подали в суд в ноябре, работодатель не выходил на переговоры до первого заседания - и там, со слов адвоката, вел себя непрофессионально. Но мы, в итоге, сумели добиться своего.

Ну и в качестве приятного - сегодня получила первые ALG1 😊
Поздравляю! Я не припомню, у Вас была действующая страховка, или Вы на свои?
У меня до начала действия моей страховки по рискам с работодателем оставалось 2 недели((
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Работа хоть по профилю есть достойная?
Ну я конечно вяло шерстил за эти 3 месяца. Конечно никакого обилия нет, у всех все плохо. Из Швеции два отказа наудил вот (что удивительно, две вакансии по моему профилю от разных производителей, и оба с отказом). по Германии особо начего не было, сейчас начну мониторить на ежедневной основе
 
  • ☹️
Реакции: 1 user
Ну я конечно вяло шерстил за эти 3 месяца. Конечно никакого обилия нет, у всех все плохо. Из Швеции два отказа наудил вот (что удивительно, две вакансии по моему профилю от разных производителей, и оба с отказом). по Германии особо начего не было, сейчас начну мониторить на ежедневной основе
Удачи в поисках, надеюсь найдешь по деньгам даже больше
 
  • 👍
Реакции: 7 users
Поздравляю! Я не припомню, у Вас была действующая страховка, или Вы на свои?
У меня до начала действия моей страховки по рискам с работодателем оставалось 2 недели((
Спасибо!

Нет, у меня ее не было - честно говоря, вообще узнала о существовании данного вида страховки, когда начался августовский прессинг работодателя.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Спасибо!

Нет, у меня ее не было - честно говоря, вообще узнала о существовании данного вида страховки, когда начался августовский прессинг работодателя.
Так получается, оплатили за свои, и потом Вам компенсировал работодатель, или как?
 
Так получается, оплатили за свои, и потом Вам компенсировал работодатель, или как?
Нет, работодатель не компенсирует расходы истца - но просто адвокат при расчете компенсации вкладывает условные «затраты» в сумму, которую будет требовать у работодателя. На момент предварительных переговоров (я не хотела доводить все до суда) сумма была одной (с учетом оплаты юридических услуг), но после выросла в большую сторону - ее уже и требовал несколько недель назад адвокат. Ее и согласовали
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Принципы определения попадающих под сокащение досконально мне неизвестны, однако несколько раз на общих собраниях по этой теме говорили, сколько конкретно людей из каких конкретно отделов планируют сократить с учетом Sozialplan.
«Принципы определения попадающих под сокращение» - это очень часто избавление от неугодных под соусом трудностей, реструктуризации и т.п.
Если подадите в суд (срок - три недели с момента получения Kündigung), то возможно, что адвокат поможет выторговать бОльшую сумму в процессе внесудебных приговоров.
- Причина сокращения озвучена как "операционные изменения". слишком обобщенная фраза, как мне кажется, которая не совсем четко коррелирует с тем, что нам говорили на собраниях за все это время. Это распространенная практика в Германии так указывать причину?
Ну да. Также см. то, что я выше написала.
- Я остаюсь исполнять мои обязанности на рабочем месте до последнего дня работы. Т.е. мне не предолжили сдать оборудование и уходить в 3х месячный отпуск, как было тут у других, и потом мне должны выплатить это выходное пособие. Исходя из того, что читал тут ранее, это еще раз доказывает, как бы это сказать, "обычное сокращение", которое не должно повлиять на мнение ABH в отношении меня по поводу предоставления мне времени на поиск новой работы (если сократили "особенно"или сам подписал соглашение о расторжении, то ABH трактует, что услуги мигранта тут больше особо не нужны, и поэтому максимум 3 месяца на поиск). Верно?
Насколько я знаю, от 3 до 6 месяцев на поиск работы - стандарт.
- я подал заявление на Arbeitsuchend в BAfA, они там предлагают следующим шагом согласовать термин на собеседование. Но правильно ли я понимаю, это добровольная опция? по крайней мере, пока я все еще исполняю свои обязанности по контракту, и возможно в течение этих трех месяцев я смогу сам найти новую работу? Или надо с ними назначить термин все-таки?
Почему бы не сходить на этот термин?
- как я понял, подаваться на Arbeitslos и пособие ALG 1 я должен ближе к окончанию трудовых отношений, конкретно сейчас смысла в этом опять же нет (может быть сам найду новую работу)?
Статус arbeitslos начинается в первый день после прекращения рабочего договора, а не «ближе к окончанию трудовых отношений». С этого момента можно подавать и на пособие по безработице. Пока что у Вас может был только статус arbeitssuchend. Я так понимаю, что Вы этот шаг уже реализовали.
Вам удачи!
 
  • 👍
Реакции: 1 user
«Принципы определения попадающих под сокращение» - это очень часто избавление от неугодных под соусом трудностей, реструктуризации и т.п.

Если подадите в суд (срок - три недели с момента получения Kündigung), то возможно, что адвокат поможет выторговать бОльшую сумму в процессе внесудебных приговоров.

Ну да. Также см. то, что я выше написала.

Насколько я знаю, от 3 до 6 месяцев на поиск работы - стандарт.

Почему бы не сходить на этот термин?

Статус arbeitslos начинается в первый день после прекращения рабочего договора, а не «ближе к окончанию трудовых отношений». С этого момента можно подавать и на пособие по безработице. Пока что у Вас может был только статус arbeitssuchend. Я так понимаю, что Вы этот шаг уже реализовали.
Вам удачи!
Спасибо за пояснения.
Вы не знаете, вот если это именно Kündigung , но отдельно выплачивают выходное пособие, которое не фигурирует нигде в Kündigung, как BAfA будет принимать решение о блокировке/неблокировке ALG1?
Как я понял, читая эту ветку, BAfA принимает решение о блокировке, видя или "соглашение сторон" (человек согласен на увольнение взамен на некую компенсацию) или это выходное пособие (есть на что жить первые месяцы).
 
Спасибо за пояснения.
Вы не знаете, вот если это именно Kündigung , но отдельно выплачивают выходное пособие, которое не фигурирует нигде в Kündigung, как BAfA будет принимать решение о блокировке/неблокировке ALG1?
Как я понял, читая эту ветку, BAfA принимает решение о блокировке, видя или "соглашение сторон" (человек согласен на увольнение взамен на некую компенсацию) или это выходное пособие (есть на что жить первые месяцы).
Abfindung, выплачиваемый после извещения об увольнении со стороны работодателя, в том числе в результате переговоров, не приводит к блокировке выплат AfA. Важно только, чтобы соблюдались оговоренные в контракте сроки увольнения.
 
  • 👍
Реакции: 2 users
Abfindung, выплачиваемый после извещения об увольнении со стороны работодателя, в том числе в результате переговоров, не приводит к блокировке выплат AfA. Важно только, чтобы соблюдались оговоренные в контракте сроки увольнения.
… и как объяснял один (вполне грамотный в данной теме) юрист: поскольку пункта, обязывающего сообщать AA об этом Abfindung, в антраге на ALG I нет - то нет и обязанности сообщать.

«Принципы определения попадающих под сокращение» - это очень часто избавление от неугодных под соусом трудностей, реструктуризации и т.п.
Не суть, что «в подоснове» - тут главное: трактуется ли формулировка увольнения топикстартера однозначно как betriebsbedingte Kündigung? По моему разумению, основанному на личном опыте - да… но я не юрист 🤷‍♀️

Статус arbeitslos начинается в первый день после прекращения рабочего договора, а не «ближе к окончанию трудовых отношений». С этого момента можно подавать и на пособие по безработице. Пока что у Вас может был только статус arbeitssuchend.
В онлайн-антраге на ALG 1 есть пункт: дата начала безработицы. Эта дата, естественно, «первый день после прекращения рабочего договора».
Но сотрудники AA всегда (мой и супруга суммарный опыт: 4 раза) просят направлять антраг чем раньше (с указанием этой даты) - тем лучше: им так удобнее обрабатывать (на практике: в течение последнего месяца работы).
Даже если работа найдется накануне даты начала безработицы - никто в обиде не будет: просто уведомляете (тоже онлайн), мол, спасибо, уже не надо (есть соответствующий формуляр).
Можно, конечно, ждать 1-го дня безработицы… но зачем?..
 
  • 👍
Реакции: 1 users
… и как объяснял один (вполне грамотный в данной теме) юрист: поскольку пункта, обязывающего сообщать AA об этом Abfindung, в антраге на ALG I нет - то нет и обязанности сообщать.
3e


Не суть, что «в подоснове» - тут главное: трактуется ли формулировка увольнения топикстартера однозначно как betriebsbedingte Kündigung? По моему разумению, основанному на личном опыте - да… но я не юрист
Мы с Вами здесь о разном, судя по всему.
В онлайн-антраге на ALG 1 есть пункт: дата начала безработицы. Эта дата, естественно, «первый день после прекращения рабочего договора».
Но сотрудники AA всегда (мой и супруга суммарный опыт: 4 раза) просят направлять антраг чем раньше (с указанием этой даты) - тем лучше: им так удобнее обрабатывать (на практике: в течение последнего месяца работы).
Даже если работа найдется накануне даты начала безработицы - никто в обиде не будет: просто уведомляете (тоже онлайн), мол, спасибо, уже не надо (есть соответствующий формуляр).
Можно, конечно, ждать 1-го дня безработицы… но зачем?..
Да, Вы правы. Не успеваю отслеживать все новации, увы… Рекомендуется официально теперь примерно за 2 недели подать, так по данным АfA.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Сверху