В Германии становится грязнее на улицах

[Deduschka]

Еще все зависит от метода тыка, вот захудалый городишка в сибири, вот центральная улица Google Maps
Но да это центральная улица, в гетто намного хуже)

 

[Сергей_ИТКиев]

неизвестно какого года из промышленного района Москвы

я вам привел фотофакт в качестве агрумента что в МСК есть такое, чего во Франкфурте нет и если и есть - то недолго.
под фактами - я имел ввиду аргументы.
ну и дальше всё просто - если в МСК все хорошо, тут вроде цепями не приковывают.

 

[Степан Бабкин]

В России большую часть территории занимает почва подкатегории

В России примерно 95% инфраструктуры средних городов не заточена на чистоту. Просто так строили - открытая почва, незасаженные газоны

Еще все зависит от метода тыка, вот захудалый городишка в сибири, вот центральная улица Google Maps

Как раз яркий пример - земля между цветочками не присыпана опилками или не покрыта плёнкой, что в Германии - стандарт.

 

[Сергей_ИТКиев]

Первая ссылка - постановление ингольштадской коммуны о том, что надо убирать территорию перед домом. Между постановлением и реальной чистотой разницу понимаешь? Это как постановить похудеть и реально похудеть примерно...

ты путаешь по-моему с РФ. Вроде как тут исполнительная власть тут работает. Тоесть все просто - не выполнил получил штраф в размере несоизмеримом чем нанять кого-то чтобы убрал. Хоть я и не одобряю такие методы, но они тут работают так и или иначе заставляя шевелиться.

Вторая ссылка о том, что чисто там, где убирают.

вот именно! это был основной посыл. Именно там где чистота ставится как цель начинают полявляться методы ее достижения!

Третья - вообще о структуре отходов в немецких домохозяйствах.

не, эта была о увеличении обьемов муссора.
Тоесть о необходимости доп финансирования и пересмотре старых правил в связи с меняющейся реальностью.

 

[Сергей_ИТКиев]

Ага... Ударим автопробегом по разгильдяям и тунеядцам! Подымем вопросы!

эх, привел бы я ряд примеров но все личное.
но вцелом - можно ныть вечно. а можно интересооваться а почему а когда и давиить "давайте чтото решать и делать" и рано или поздно решения найдутся.

 

[Степан Бабкин]

ну и дальше всё просто - если в МСК все хорошо, тут вроде цепями не приковывают.

Ты противоречишь сам себе. То ты говоришь - если не нравится - ставьте вопросы. То - если не нравится - валите.

Тоесть все просто - не выполнил получил штраф в размере несоизмеримом чем нанять кого-то чтобы убрал.

Реальность такова, что я что-то не вижу, чтобы кого-то штрафовали в Германии за мусор на улицах.

 

[Сергей_ИТКиев]

Я тупо решаю проблему.

ну вот и я об этом. ))) хотел бы я посмотреть на твою жену елси бы ты годами рассказывал на форумах что в квартире грязь и жаловался что пыль летит из окна немецкой улицы.

))))) также ты показал механизацию уборку муссора - тоесть инвестицию в технологии! тоесть в одном мелочном примере уже как минимум вырисовываются подходы возможные в достижении чистоты.

 

[Сергей_ИТКиев]

Ты противоречишь сам себе. То ты говоришь - если не нравится - ставьте вопросы. То - если не нравится - валите.

не совсем так. либо ставишь вопросы и достигаешь чего-то, либо ставишь вопросы и едешь где не надо ставить вопросов - тоже решение. Я никого ни к чему не призывал в плане "валите". Я наоборот говорил что просто возмущения ни к чему в Германии не приводят конструктивному.

вот тебе пример еще из личного: в Швейцарии (не буду уточнять где) меня поразили идеально вычищенные зимой тротуары. В сравнении с нынешней зимой в Мюнхене - тут был тихий ужОс. Мы озадачились в чем же "подвох". Предположительно для снегоуборки у соседей используется нечто аля "высушивающее тротуары во время прохода-прочистки" в то время как в Мюнхене всего лишь ездят минитракторчики по старинке. Так что сравнения (если идут в правильном русле) - всегда неплохо!

 

[Степан Бабкин]

Как это

а можно интересооваться а почему а когда и давиить "давайте чтото решать и делать" и рано или поздно решения найдутся.

и это

Я наоборот говорил что просто возмущения ни к чему в Германии не приводят конструктивному.

Старый добрый Серёга, здравствуй, ты вернулся!

 

[Сергей_ИТКиев]

это прерогатива муниципалитета

ты и есть этот муниципалитет. Если это не так, то наверное ты все меньше и меньше живешь в Германии или она сильно меняется.

Я плачу налоги нафига? Чтобы самому тротуары мести?

как там говорится? чтобы зло одержало верх хорошим людям просто нужно перестать что-то делать.

 

[Deduschka]

Я думаю тут все соскучились по Сергею, почти два года человека не было, столько новых тем появилось.)))

 

[Сергей_ИТКиев]

Старый добрый Серёга, здравствуй, ты вернулся!

ладно, уговорил.
Я открою лишь 1ый шаг (просто все остальное начнет меня засвечивать, чего бы мне не хотелось).
Сколько раз из тех кого вопиюще возмущает грязь на улицах в Германии пошли в местную гемайнду или Орднунгзамт или даже через веб и написали жалобу на отсутствие надлежащей чистоты и приложили фотодоказательства? А сколько по принципу статьи из Ингольштата составили подобную карту уборки и кто за что отвечает в своей гемайнде? итд итп. дальше не хочу продолжать, но надеюсь суть понятна.

 

[Степан Бабкин]

ты и есть этот муниципалитет. Если это не так, то наверное ты все меньше и меньше живешь в Германии или она сильно меняется.

Давай без демагогии. Сколько раз за время жизни в Германии вот конкретно ты решал вопросы уровня муниципалитета?

Вот я сразу отвечаю - ни разу ничего такого не решал. Я - не муниципалитет.

 

[Сергей_ИТКиев]

Подымем вопросы!

спецом для тебя (могу привести и реальный пример, но ))) давай пусть истечет срок давности о раскрытии информации).
Посему придется вобщем на пальцах.
Нету денег! Всё плохо. Жизнь дерьмо! Куда катится этот мир.
И - нету денег. Надо столько-то. Сейчас нет, но я четко знаю сколько надо. Начинаю думать как придти к этому "надо". Начинаю шевелитсья. Медленно но уверенно через тернии к звездам рано или поздно ты придешь к надо. )) хотя никогдане знаешь в "какой форме".

Сколько раз за время жизни в Германии вот конкретно ты решал вопросы уровня муниципалитета?

это уже личное. но не поверишь -- решал. на каком уровне итд -- я не буду уточнять. советую кстати поехать к вашим соседям и поинтересоваться надосуге о прямой демократии и как они решают насущные вопросы бытовухи коммунальной.

 

[Степан Бабкин]

Сколько раз из тех кого вопиюще возмущает грязь на улицах в Германии пошли в местную гемайнду или Орднунгзамт или даже через веб и написали жалобу на отсутствие надлежащей чистоты и приложили фотодоказательства?

Тьфу, да это сейчас вообще не проблема, у нас вон в округе на всех банхофах телефоны служб развешаны, по ватсапу написал им и всё.
Mannheimer Hauptbahnhof: Bahn-Kunden können Müll-Melder werden

Меня кстати чистота вполне удовлетворяет в моей местности.

давай пусть истечет срок давности о раскрытии информации).

это уже личное. но не поверишь -- решал. на каком уровне итд -- я не буду уточнять.

Ой темнишь, ох и темнишь Слушай, если стуканул на кого-то - это ничего такого чтобы прям вопиющую тайну соблюдать

И - нету денег. Надо столько-то. Сейчас нет, но я четко знаю сколько надо. Начинаю думать как придти к этому "надо". Начинаю шевелитсья. Медленно но уверенно через тернии к звездам рано или поздно ты придешь к надо. )) хотя никогдане знаешь в "какой форме".

Да, согласен, надо шевелиться. А то денег не будет Пойду отсюда пока. Не шалите!

 

[Yulia]

Тьфу, да это сейчас вообще не проблема, у нас вон в округе на всех банхофах телефоны служб развешаны, по ватсапу написал им и всё.
Mannheimer Hauptbahnhof: Bahn-Kunden können Müll-Melder werden

о, вот это как раз очень конструктивно!
я спрашивала тут у местных, есть ли у них такой ресурс, все пожимали плечами. очень надеюсь, что у нас такое тоже появится

 

[Сергей_ИТКиев]

тоже появится

эх, я вам и автору темы лишь пытался намекнуть что пассив, возмущения и ожидания - врядли приведут к желаемым результатам. Дальше как говорится - каждый слышит лишь то, что хочет.

Ой темнишь, ох и темнишь

просто если все рассказать то это будет раскрытие персональных данных + локализация. мне еще до публичной политики расти и расти, а то ведь некоторым мне даже статьи про муссор приходится переводить.

 

[Сергей_ИТКиев]

Меня кстати чистота вполне удовлетворяет в моей местности.

что и требовалось доказать - тоесть уже не в Германии, а в конкретных местах. ))) решение проблемы начинается с ее дефиниции.

 

[Сергей_ИТКиев]

о, вот это как раз очень конструктивно!
я спрашивала тут у местных, есть ли у них такой ресурс, все пожимали плечами. очень надеюсь, что у нас такое тоже появится

Я старался избегать этого вопроса, но всетаки спрошу - а как давно вы живете в Германии?
Далее еще "хуже" - всё оказывается на поверхности и рядом - Sie können die Stabsstelle in der Regel telefonisch von 8:30 Uhr bis 15:00 Uhr, bzw. freitags bis 13:00 Uhr erreichen. Alternativ steht Ihnen die kostenlose Sperrmüll-Hotline der FES GmbH unter 0800 200 800 710 zur Verfügung.

Frankfurt am Main: Sauberes Frankfurt - Stabsstelle

вангую что последует следующая ветка о ужасной бюррократтии в Германии.

ЗЫ: провокативный вопрос - Степан а что тебе нравится в ответе то цитируемого поста?

 

[Yulia]

Я старался избегать этого вопроса, но всетаки спрошу - а как давно вы живете в Германии?
Далее еще "хуже" - всё оказывается на поверхности и рядом - Sie können die Stabsstelle in der Regel telefonisch von 8:30 Uhr bis 15:00 Uhr, bzw. freitags bis 13:00 Uhr erreichen. Alternativ steht Ihnen die kostenlose Sperrmüll-Hotline der FES GmbH unter 0800 200 800 710 zur Verfügung.

Frankfurt am Main: Sauberes Frankfurt - Stabsstelle

вангую что последует следующая ветка о ужасной бюррократтии в Германии.

ЗЫ: провокативный вопрос - Степан а что тебе нравится в ответе то цитируемого поста?

ну вот, наконец-то конструктив, отличную ссылку по вашей наводке нашла - Startseite - FFM.de, туда и буду жаловаться, спасибо! ну а относительно звонков - в указанные часы налогоплательщики на работе и боюсь ни одному работодателю не придется по вкусу, если они начнут зависать на горячей линии по поводу чистоты улиц так что онлайн гораздо удобнее)