Вопросы по воссоединению семьи в Германии

[Medvedya]

совершенно неподдающейся логике произношения сначала второй цифры, а потом десятка первой

-это, кстати, у немцев более логично, чем у всех остальных. Вы когда говорите 16 - вы же не дцатьшесть говорите, а как раз таки шестнадцать. Немцы совершенно логично продолжили эту систему. Потому что не очень понятно, чем второй десяток так особен

 

[Michael_244]

Например, у меня после 6 лет изучения немецкого, до сих пор проблемы с восприятием на слух немецких двузначных числительных (29, 65 и тд) изза совершенно неподдающейся логике произношения сначала второй цифры, а потом десятка первой.

Я так вычислил русскоговорящего коллегу: он, вводя под диктовку число на компьютере, перепутал местами разряды. О, говорю, добрый вечер.

 

[Liebchen]

совершенно неподдающейся логике произношения сначала второй цифры, а потом десятка первой.

«Логика» как раз есть, в языкознании это имеет свои причины. Корни, в числе прочих причин, в «логике» устного счета. Поэтому так было даже в старославянском. Эта версия распространена до сих пор в ряде языков, не только в близком нам немецком. В английском так говорили еще в 19 веке, кстати. В частности, так говорят герои Джейн Остин. А уже во времена Диккенса сосуществовали обе нормы. К концу викторианской эпохи «обратный отсчет» устарел. Из современных европейских языков таким счетом «грешит» не только немецкий с его диалектами, но и нидерландский, словенский, мальтийский, датский.
А еще есть языки, где после определенного количества десятков считают в двадцатиричной системе («логика» 20 пальцев!), в том числе и европейские - французский, датский, гэльский.

 

[N1ckMar]

Логика» как раз есть, в языкознании это имеет свои причины

Эта логика работает в арабском, где пишут и читают справа налево. А в немецком это как раз нелогично (да, в других языках тоже свой "бред" есть)

 

[Boris]

А как насчет числа, к примеру, 49.832.623?

так там миллионы вначале, потом тысячи. в чем проблема?

 

[Yelena]

так там миллионы вначале, потом тысячи. в чем проблема?

А Вы часто записываете такие числа на слух (при беглом произношении носителями в потоке речи)?

 

[Liebchen]

Эта логика работает в арабском, где пишут и читают справа налево. А в немецком это как раз нелогично (да, в других языках тоже свой "бред" есть)

Я рассказала о том, каковы истоки этого с точки зрения языкознания, и только. У Вас своя логика, у языков свои истоки. Никакой не бред, а способ счета. Я не случайно упомянула даже древнеславянский, а по факту таких языков намного больше было и есть до сих пор. Попробуйте рассказать немцам о «нелогичности» - и они Вам активно возразят, они другого и не представляют. Это Вам «нелогично», а по сути просто неудобно (что я вполне понимаю). И раз уж Вы упомянули «арабский»: когда в Европу пришли так называемые арабские (а на сАмом деле индийские) цифры, их читали справа налево (как и сам арабский текст). В результате младший разряд (единицы) оказывался первым при чтении и произношении. Когда арабы переняли эти цифры от индийцев, последние читали слева направо. Арабы, которые читали справо налево, стали соответственно произносить числа в обратном порядке. Однако для многих европейцев «обратный отсчет» (почему сразу «бред»?) имеет глубокие исторические корни, совершенно не связанные с перенесением «арабских» чисел (а точнее - одного из двух вариантов написания) на европейскую почву.

 

[Kittiket]

That‘s easy.

ABC-Lied (Alphabet Song)

Mit dem ABC-Lied (Alphabet Song) kommt das weltbekannte Buchstaben-Lied in den Liederkoffer

liederkoffer.de

Мне вот эта еще песенка нравится

 

[Boris]

А Вы часто записываете такие числа на слух (при беглом произношении носителями в потоке речи)?

Вообще, насколько помню, не приходилось записывать такие числа на слух. Даже на русском.
А зачем и где такое может понадобиться вообще?

 

[Лена EM]

Например, у меня после 6 лет изучения немецкого, до сих пор проблемы с восприятием на слух немецких двузначных числительных (29, 65 и тд) изза совершенно неподдающейся логике произношения сначала второй цифры, а потом десятка первой. И когда я вслушиваюсь в немецкую речь, где произносят такие числительные, мне нужно время повторить фразу в голове медленнее, чтобы сопоставить числительное из речи с "головой". А речь идет дальше, и следующую фразу уже упускаешь из восприятия. Это как один из примеров.
Да, таковы правила, да, только усердие учащегося, да, только погружение в среду способно закрепить навыки.

Может некоторые со временем закрепляют такие навыки. Но могу сказать за себя, 25+ лет а Германии, 8,5 из них в немецкой школе, не помогли. Всё ещё запинаюсь об эти перевёрнутые числа. Не сильно, но бывает клинит. Сама могу свободно сказать, но на слух проблема всё ещё есть, особенно если вдруг два таких числа друг за другом.

 

[Michael_244]

- ну я вот сдал В2 и сейчас в принципе на уровне С1, но алфавит не знаю. Я знаю что это за буквы и могу читать. Но если меня попросить вслух называть все буквы немецкого алфавита - я вообще без понятия даже сколько их. И часто произношение буквы слабо помогает её читать в словах - так что в целом это не очень нужная информация

А я русский алфавит не знаю. )
Немецкий благодаря песенке (выше скидывали) забыть невозможно, а русский как-то в детстве не выучился, так и осталось.

 

[Liebchen]

А я русский алфавит не знаю. )
Немецкий благодаря песенке (выше скидывали) забыть невозможно, а русский как-то в детстве не выучился, так и осталось.

В помощь изучающим великий и могучий :

 

[N1ckMar]

Никакой не бред, а способ счета

Это именно что бред. Что там в древнославянских было - неважно. Раньше и наскальные рисунки были

 

[Liebchen]

Это именно что бред. Что там в древнославянских было - неважно. Раньше и наскальные рисунки были

Ваша личная оценка, не более. Причем здесь «наскальные рисунки» к лингвистике?

 

[parus]

В Москве можно ösd сдать в австрийском институте.

Да! Именно это мне сегодня "ИИ" и посоветовал!

 

[parus]

Только хотел написать,что пока вы тут словоблудите, машина мне реальный вариант нашла, а заглянул - тот же вариант и тут огласили. Не, при всех минусах, форумы - хорошая штука! Жаль, что смартфоны этот формат почти "обнулили".

Москва и австрийцы - реально! Это не Бишкек и не Варшава! Будем драться.