Вы только столкнетесь с медициной Германии и сразу поймете, зачем переехали

[Liebchen]

Но тут у меня уже вопрос к менеджменту праксиса, как-то разговаривала со знакомой, так вот у них 3 вида как получить термин по телефону, по e-mail и онлайн, но за это ответсвенны 3 разных человека и не редко люди используют все три вида чтобы записаться, вот и получается что один и тот же получил 3 термина, сама говорит что это маразм, но так вот у них устроено

Один большой глазной центр недавно сделал «усовершенствование». Теперь термин можно получить только по одному-единственному телефону. Угадайте с одного раза, к чему это привело. Правильно, дозвониться практически невозможно. Люди звонят день за днем, бросив все другие дела. А если человек работает? «Рационализировали»…

 

[Dark_Jones]

А в амбумалорной помощи самая лучшая система всё-таки поликлиника, если этого добиваются в виде MVZ, а это конкретное желание конкретных людей работать под одной крышей, то получается отлично. Но если нет, то получается вот так, как видим сейчас.

У меня сложилось впечатление, что функции поликлиники в Германии возложили на больницы.
Причём, если в России все возмущены, что в деревне с 20 тыс. населения всего одна поликлиника: "заоптимизировали всё, гады", то в Германии - нормально, что в городе с населением 20 тыс. человек нет вообще ничего, кроме полутора праксисов, которые и работают ещё с 8 до 12 и иногда, раз в неделю, с 16 до 17.
Но прикольно, что в праксисах есть УЗИ, забор крови и прочее. Пришёл и обследовался "на месте". И удобно, что хоть больница-поликлиника в соседнем городе, но до неё можно быстро доехать на машине. Хотя если заболеет сам водитель или машина сломается, то на общественном транспорте будешь добираться час два, если ничего не отменят или не сместят расписание.

 

[Павел К]

Пока на мой взгляд государственная медицина в Германии все-таки более доступная и качественная, чем в России.

 

[Liebchen]

Простите, но это из разряда "надо что-то делать". Никто не спорит, что менятся надо, и делать что-то надо. Но что именно и как? Этого никто не говорит. Как бы не изменилось все к худшему, как оно обычно бывает. Есть ли какие-то практические мысли как менять? Как обуздать человеческую сущность хотя бы среди врачей? Как стандартизировать профессиональный баланс врача между повышенной настороженностью врача, когда из-за чиха записывают в очередь на трансплантацию легких, и безразличием, слепостью к безусловно тревожным сиптомам? Что делать с тем что врач это человек, который устает, выгорает, ошибается, у него просто нет физически времени более глубоко погрузится с проблемы одного пациента, потому что другим пациентам тоже нужно его внимание и участие. Можно ли это изменить?

А почему рядовые форумчане должны что-то предлагать для изменения системы? Что изменят наши с Вами разговоры? В системе здравоохранения достаточно «Experten», есть, между прочим, и министерство для этого. Чиновников от медицины пруд пруди. Вот у них в руках все выкладки об эффективности и неэффективности. Основные дефекты системы нужно решать на государственном уровне. Хватит ли смелости у Нины Варкен, которая никогда с медициной ничего общего не имела, начать какие-то реформы (а еще очень желательно предусмотреть их последствия) - посмотрим.
«Как обуздать человеческую сущность» - вопрос риторический. Никак. Ошибки есть всегда. Интенсивность труда многих врачей зашкаливает, а гонорары смехотворные. Про «трансплантацию… из-за чиха» несколько гротескно, если игнорируется тяжелый симптом - надо стараться попасть к другому доктору. К счастью, это пока возможно.

 

[Liebchen]

Пока на мой взгляд государственная медицина в Германии все-таки более доступная и качественная, чем в России.

Безусловно. Совсем недавний пример для сравнения. У человека при контроле крови домашним врачом была обнаружена анемия. Моментально направление в больницу, там за три дня установили диагноз, увы, неутешительный, через две недели прооперировали и назначили химию. Такой же пример параллельно из славного города Питера: человек похудел за короткое время на 20 кило, слабость, участковый врач дал направление к гематологу по картине крови. Тот сказал: у Вас воспаление, не по моей части, идите дальше (куда???). Опуская подробности мытарств: пока не положили на платное отделение, диагноз (тоже неутешительный) установлен не был. Так что разница разительная.

 

[Svenja.Tok]

У меня сложилось впечатление, что функции поликлиники в Германии возложили на больницы.

Нет, это не везде так. Есть амбуланцы при клиниках, есть дневные стационары, есть MVZ, есть Bereitschaftspraxis. Структуры разные, но часто находятся под одной крышей для удобства.

 

[Svenja.Tok]

Пока на мой взгляд государственная медицина в Германии все-таки более доступная и качественная, чем в России.

В России сильно зависит от местности, в больших городах нормальная медицина, в маленьких - как получится. В республиках и подавно, там мало, кто хочет работать, проблемы с переводом пациентов в центральные больницы, многое зависит от личных контактов конкретных врачей. В Германии ровнее с этим, налажены контакты, если маленькая больница принимает пациента, которому нет возможности оказать помощь в полном объеме, то стабилизирует пациента, оказывает необходимую помощь, чтобы он был транспортабелен и отправляет к кооперационному партнёру вертолетом, врач не должен искать в своём телефоне, кому звонить, просто информирует, что пациента нужно переводить. Врачам здесь однозначно лучше работать.

 

[Svenja.Tok]

У человека при контроле крови домашним врачом была обнаружена анемия.

У моей мамы как раз быстро всё установили при анемии и сразу направили в клинику на переливание крови. В России многое зависит от того, кто сидит в поликлинике. Если человек свежеприехавший в большой город садится на прием (а это самая быстрая работа, которую можно получить), то он и не в курсе, что он делать должен. В Германии такое в принципе невозможно, на приеме можно сидеть только после клинического опыта, или сильно под присмотром старшего коллеги.

 

[Dark_Jones]

Структуры разные, но часто находятся под одной крышей для удобства.

Для удобства крыши всё же должны бы быть разные, в разных городах. Хотя бы по одной крыше в городе.

 

[Michael_244]

Безусловно. Совсем недавний пример для сравнения. У человека при контроле крови домашним врачом была обнаружена анемия. Моментально направление в больницу, там за три дня установили диагноз, увы, неутешительный, через две недели прооперировали и назначили химию. Такой же пример параллельно из славного города Питера: человек похудел за короткое время на 20 кило, слабость, участковый врач дал направление к гематологу по картине крови. Тот сказал: у Вас воспаление, не по моей части, идите дальше (куда???). Опуская подробности мытарств: пока не положили на платное отделение, диагноз (тоже неутешительный) установлен не был. Так что разница разительная.

Мама работает врачом в одной из постсоветских республик. Говорит, что то, что происходит у них в онкодиспансерах - форменный беспредел. Прежде всего претензия к качеству препаратов (это не только к химии относится, но и к инсулину и другим). Ну, и средства диагностики, анализы и т.д.
Конкретный пример - ее однокурсница с раком легких, которая дома не получала адекватного лечения и медленно умирала, а в Германии ее поставили на ноги, и она хорошо себя чувствует и функционирует.

Ещё есть знакомый, которому снарядом перебило ноги, и в военном госпитале во Львове сказали, что только ампутация. После лечения в Германии он ходит уже почти без костылей.

Поэтому да, есть проблемы, но пока то, что относится к экстренной помощи и тяжелым заболеваниям, в Германии на очень высоком уровне.

 

[Svenja.Tok]

Безусловно. Совсем недавний пример для сравнения. У человека при контроле крови домашним врачом была обнаружена анемия. Моментально направление в больницу, там за три дня установили диагноз, увы, неутешительный, через две недели прооперировали и назначили химию. Такой же пример параллельно из славного города Питера: человек похудел за короткое время на 20 кило, слабость, участковый врач дал направление к гематологу по картине крови. Тот сказал: у Вас воспаление, не по моей части, идите дальше (куда???). Опуская подробности мытарств: пока не положили на платное отделение, диагноз (тоже неутешительный) установлен не был. Так что разница разительная.

Сравнивать два случая не показательно. Я и здесь вижу такое иногда, что заставляет при всей отлаженной и системы удивляться.
И основные косяки - это человеческий фактор конкретного врача.
По мелочи: это гипс не на ту руку, по крупному - ЭКМО при тампонаде сердца.
Есть общее правило врачей всего мира: не знаешь - советуйся! Нельзя принимать решение в одиночку, особенно если что-то увидел в первый раз.
Врачи праксисов (ну детских уж точно) часто преувеличивают и переводят с мифическими диагнозами, перегружая систему, но уж лучше так, если честно, чем, когда они думают, что знают, а другие потом объясняют максимально корректно, что делать нужно было по-другому.