Выставка достижений "сумрачного германского гения"

[sloniki]

Могут конечно. Но тут-то ими пользуются сознательно. Чем лучше-то?

Потому что приниматели кадровых решений предвзяты. Приходится ставить вот такие кривые костыли.

 

[Kittiket]

Вы исходите из неверной предпосылки, что бывают лучшие кандидаты.

Я исхожу из предпосылки, что ровно 50% лучших кандидатов женщин это слишком странное совпадение. Было бы менее подозрительно если бы даже их было 60%. А тут - ровнехонько подогнали.

 

[Kittiket]

Потому что приниматели кадровых решений предвзяты. Приходится ставить вот такие кривые костыли.

Дак вот это глупые костыли. Я бы лично на месте этих женщин не сильно радовалась. Я хочу чтобы меня повышали за дело, а не за то что у меня в штанах. А ровно на 50% женское правительство это не менее шовинистко чем полностью мужское.

 

[sloniki]

Я хочу чтобы меня повышали за дело, а не за то что у меня в штанах.

Бывают случаи, что некоторых НЕ повышают из-за того, что у них в штанах чего-то не хватает.

 

[kaite]

Я исхожу из предпосылки, что ровно 50% лучших кандидатов женщин это слишком странное совпадение. Было бы менее подозрительно если бы даже их было 60%. А тут - ровнехонько подогнали.

Не бывает лучших кандидатов, в том то и дело.
Бывает пулл подходящих(одинаково подходящих), каждый с индивидуальными плюсами и минусами. Заранее узнать, как этот кандидат справиться - невозможно. Нет одного-единственного, самого подходящего.

И выбрать из пулла равное число женщин и мужчин - не представляет никакой проблемы.

 

[Kittiket]

Бывают случаи, что некоторых НЕ повышают из-за того, что у них в штанах чего-то не хватает.

Дак а чем одно лучше другого?

 

[Kittiket]

Не бывает лучших кандидатов, в том то и дело.
Бывает пулл подходящих(одинаково подходящих), каждый с индивидуальными плюсами и минусами. Заранее узнать, как этот кандидат справиться - невозможно. Нет одного-единственного, самого подходящего.

И выбрать из пулла равное число женщин и мужчин - не представляет никакой проблемы.

Сомневаюсь, что все они равны между собой по совокупности плюсиков-минусиков, вот прям вообще-вообще равны. Так что можно не смотреть на плюсы и минусы и смотреть только на пол.

 

[kaite]

Сомневаюсь, что все они равны между собой по совокупности плюсиков-минусиков, вот прям вообще-вообще равны. Так что можно не смотреть на плюсы и минусы и смотреть только на пол.

Сравнивают же по ограниченному ряду параметров и точность оценки этих параметров тоже ограничена. Поэтому да, равны.
А плюсы-минусы уже вообще бонусом и не всегда однозначно вообще сравнимы.

 

[Kittiket]

Сравнивают же по ограниченному ряду параметров и точность оценки этих параметров тоже ограничена. Поэтому да, равны.
А плюсы-минусы уже вообще бонусом и не всегда однозначно вообще сравнимы.

И вот все прям одинаковое по этим параметрам плюс-минус, и только пол разный. И так по каждому министерскому креслу. Сказочки же.

 

[kaite]

И вот все прям одинаковое по этим параметрам плюс-минус, и только пол разный. И так по каждому министерскому креслу. Сказочки же.

А вы знаете, по каким параметрам отбирают кандидатов на пост министра?
У них нет требований ни по образованию, ни по профильному опыту. Все что от них требуется, состоять в нужной партии.

 

[Kittiket]

А вы знаете, по каким параметрам отбирают кандидатов на пост министра?
У них нет требований ни по образованию, ни по профильному опыту. Все что от них требуется, состоять в нужной партии.

И все совсем? Чего тогда инвалидов по квотам не набрали?

 

[kaite]

И все совсем? Чего тогда инвалидов по квотам не набрали?

Да. Например, предыдущий министр здравоохранения Jens Spahn. По образованию: Ausbildung zum Bankkaufmann, потом все же получил высшее по направлению Politikwissenschaft (не медицина, как видим). По опыту работы - депутат, секретарь при министре финансов и потом министр здравоохранения.
Ок, давайте глянем текущего министра финансов - Christian Lindner. Тоже Politikwissenschaft (экономика, финансы? Нет, не было). Потом депутат-депутат, министр финансов. Очень релевантно.
Если есть профильное образование и опыт - это скорее исключение.

 

[Kittiket]

Да. Например, предыдущий министр здравоохранения Jens Spahn. По образованию: Ausbildung zum Bankkaufmann, потом все же получил высшее по направлению Politikwissenschaft (не медицина, как видим). По опыту работы - депутат, секретарь при министре финансов и потом министр здравоохранения.
Ок, давайте глянем текущего министра финансов - Christian Lindner. Тоже Politikwissenschaft (экономика, финансы? Нет, не было). Потом депутат-депутат, министр финансов. Очень релевантно.
Если есть профильное образование и опыт - это скорее исключение.

Но все равно же это не просто первый попавшийся член партии

 

[kaite]

Но все равно же это не просто первый попавшийся член партии

Понятно, что из верхушки и самые активные. Вы думаете, среди таких не набирается пары десятков мужчин и женщин?
Даже если это будет 16 мужчин и 2 женщины (что все же экстремальный вариант), то учитывая "строгость" требуемых параметров, чего бы и не выбрать женщину? Потому что, когда обязательные параметры равны, то выбирают по вторичным, не обязательно осознаваемым. И можно им добавить осознанности в виде квот на женщин или инвалидов.

К теме о вторичных параметрах. Я сейчас не про софт-скиллы и т.д. А например, HR в восторге от лысых брутальных мужиков (при этом это не происходит в осозноваемом виде, ей кандидат чем-то симпатичнее остальных).
Или СТО вот эта кандидатка напоминает любимую тетю, с которой он в комьютерные игры резался. Это все даже не осознается в принципе.

В случае женщин часто играет роль то, что на этой должности раньше никогда женщин не было, и у нанимающего, когда он выбирает из кандидата мужчины и кандидата женщины подсознательное ощущение, что что-то не так, когда он представляет на этой должности женщину. Просто потому что раньше было НЕ так. И дать ему дополнительного пинка в сторону женщины вполне себе ок (при прочих равных параметрах, которые обычно достаточно общие, чтобы можно было найти кандидатов обоего пола с равными показателями).

С инвалидами еще интереснее. Вот кандидат-инвалид-колясочник. Он немного лучше другого кандидата, без инвалидности. Но на входе в офис лестница и туалет не приспособлен для инвалидов. Да, государство даже оплатит переделку входа и туалета (положим), но это такой геморрой где-то на полгода, пока найдешь ремонтников, согласуешь бюджет, проведешь ремонт... Ну и нафиг этого инвалида, возьмем здорового, он немного хуже, зато никакого геморроя.
То есть выбор идет по параметру, на который инвалид никак повлиять не может. Почему бы не придать работодателю дополнительного пинка в сторону инвалида? Как результат, еще один офис, приспособленний для инвалидов, и в будущем тут не будут отказывать, потому что ремонт делать влом.

 

[Kittiket]

Понятно, что из верхушки и самые активные. Вы думаете, среди таких не набирается пары десятков мужчин и женщин?
Даже если это будет 16 мужчин и 2 женщины (что все же экстремальный вариант), то учитывая "строгость" требуемых параметров, чего бы и не выбрать женщину? Потому что, когда обязательные параметры равны, то выбирают по вторичным, не обязательно осознаваемым. И можно им добавить осознанности в виде квот на женщин или инвалидов.

Дак вот эти квоты это такой же шовинизм по сути. Надо по профессиональным качествам людей выбирать, а не по квотам. А когда вам нужно обязательно иметь столько-то мужчин и столько женщин, кто-то туда войдет не по качеству а просто потому что квоты. И вот эти 50% это не достижение Германии. Это либо правительству вообще все равно кто в министрах сидит, скажут набрать всех рыжих, наберут в министры рыжих, либо прогиб под повестку.

 

[Kittiket]

В случае женщин часто играет роль то, что на этой должности раньше никогда женщин не было, и у нанимающего, когда он выбирает из кандидата мужчины и кандидата женщины подсознательное ощущение, что что-то не так, когда он представляет на этой должности женщину. Просто потому что раньше было НЕ так. И дать ему дополнительного пинка в сторону женщины вполне себе ок (при прочих равных параметрах, которые обычно достаточно общие, чтобы можно было найти кандидатов обоего пола с равными показателями).

Если вы возьмете на должность женщину просто чтоб бороться с предрассудками что женщина не должна занимать такую должность, а она не справится, предрассудки только подтвердятся. Надо брать тех, кто достоин. А не квоты придумывать.

 

[Kittiket]

С инвалидами еще интереснее. Вот кандидат-инвалид-колясочник. Он немного лучше другого кандидата, без инвалидности. Но на входе в офис лестница и туалет не приспособлен для инвалидов. Да, государство даже оплатит переделку входа и туалета (положим), но это такой геморрой где-то на полгода, пока найдешь ремонтников, согласуешь бюджет, проведешь ремонт... Ну и нафиг этого инвалида, возьмем здорового, он немного хуже, зато никакого геморроя.
То есть выбор идет по параметру, на который инвалид никак повлиять не может. Почему бы не придать работодателю дополнительного пинка в сторону инвалида? Как результат, еще один офис, приспособленний для инвалидов, и в будущем тут не будут отказывать, потому что ремонт делать влом.

Ну почему бы и нет, если у вас работа позволяет инвалидам полноценно работать. К примеру прораммист-колясочник вполне норм. Государство экономит на пособиях, фирма на налогах.

 

[kaite]

Ну почему бы и нет, если у вас работа позволяет инвалидам полноценно работать. К примеру прораммист-колясочник вполне норм. Государство экономит на пособиях, фирма на налогах.

История про туалет и программиста-колясочника с моей текущей фирмы. Не работает он тут, увы. Туалет неподходящий.

 

[kaite]

Если вы возьмете на должность женщину просто чтоб бороться с предрассудками что женщина не должна занимать такую должность, а она не справится, предрассудки только подтвердятся. Надо брать тех, кто достоин. А не квоты придумывать.

Еще раз, вы исходите из ложных предпосылок, что один кандидат лучше другого, а это не так. Обычно все финальные кандидаты равны (еще раз, по требуемым для должности параметрам), дальше выбор идет на бессознательном уровне.

 

[kaite]

Дак вот эти квоты это такой же шовинизм по сути. Надо по профессиональным качествам людей выбирать, а не по квотам. А когда вам нужно обязательно иметь столько-то мужчин и столько женщин, кто-то туда войдет не по качеству а просто потому что квоты. И вот эти 50% это не достижение Германии. Это либо правительству вообще все равно кто в министрах сидит, скажут набрать всех рыжих, наберут в министры рыжих, либо прогиб под повестку.

Если рыжих почему-то меньше в определенной сфере, чем их общая доля в населении, то почему бы и нет?
Если их не выбирают, потому что, положим, в обществе есть устоявшееся поверье, что они приносят неудачу. Да, с этим нужно бороться в том числе квотами, а не только рассказами, что это не так. И не рассчитывать, что особо талантливые и пробивные рыжие, которые все же пройдут все препоны, смогут изменить общественное мнение.