Выставка достижений "сумрачного германского гения"

[Kittiket]

Еще раз, вы исходите из ложных предпосылок, что один кандидат лучше другого, а это не так. Обычно все финальные кандидаты равны (еще раз, по требуемым для должности параметрам), дальше выбор идет на бессознательном уровне.

Да не бывает одинаковых людей и кандидатов не десяток на место обычно. Да и нет вы выборе по полу ничего прогрессивного. Это тот же самый шовинизм.

 

[Kittiket]

Если рыжих почему-то меньше в определенной сфере, чем их общая доля в населении, то почему бы и нет?
Если их не выбирают, потому что, положим, в обществе есть устоявшееся поверье, что они приносят неудачу. Да, с этим нужно бороться в том числе квотами, а не только рассказами, что это не так. И не рассчитывать, что особо талантливые и пробивные рыжие, которые все же пройдут все препоны, смогут изменить общественное мнение.

А если окажется что набранный по квоте рыжий такой себе работник и приносит фирме убытки - это только подтвердит поверье, что рыжие к несчастью.

 

[kaite]

А если окажется что набранный по квоте рыжий такой себе работник и приносит фирме убытки - это только подтвердит поверье, что рыжие к несчастью.

A если не рыжий начнет приносить убытки, то что это подтвердит?

 

[kaite]

Да не бывает одинаковых людей и кандидатов не десяток на место обычно. Да и нет вы выборе по полу ничего прогрессивного. Это тот же самый шовинизм.

Одинаковых людей не бывает. Одинаковые кандидаты по заданным параметрам - бывают. Потому что кандидаты оцениваются по ограниченному числу параметров (образование, опыт), и оценка этих параметров возможна с ограниченной точностью.

Это абсолютно нормальная обыденная ситуация, что есть несколько равных кандидатов.
Но особенности психики людей не позволяют признать, что выбор был сделан под воздействием подсознательных импульсов, а не по объективным параметрам, поэтому под свой выбор подводят обоснование. Это дает иллюзию контроля над событиями.
Те же особенности психики не позволяют выбранному кандидату признать, что выбор в его пользу не показатель того, что он лучший, а так звезды сошлись. Это подрывает уверенность в себе и мотивацию к развитию.

 

[Boris]

Надо по профессиональным качествам людей выбирать, а не по квотам.

Откуда возьмутся проф. качества, если не давать их получать?
Вы не забыли как давно женщины имеют возможность вообще учиться чему угодно и везде ли прямо сегодня у них есть такая возможность?

 

[Kittiket]

Откуда возьмутся проф. качества, если не давать их получать?
Вы не забыли как давно женщины имеют возможность вообще учиться чему угодно и везде ли прямо сегодня у них есть такая возможность?

А кто говорит что проф качества не дают получать? Предполагается что они уже должны быть у кандидатов на посты.

 

[Kittiket]

A если не рыжий начнет приносить убытки, то что это подтвердит?

Что нечего брать неподходящих людей

 

[kaite]

Что нечего брать неподходящих людей

Только нельзя понять, неподходящий ли кандидат, заранее. Поэтому и существует испытательный срок.
И самое главное, никто не подумает, что это из-за того, что не рыжего взяли. Надо было не брать.

 

[Kittiket]

Одинаковых людей не бывает. Одинаковые кандидаты по заданным параметрам - бывают. Потому что кандидаты оцениваются по ограниченному числу параметров (образование, опыт), и оценка этих параметров возможна с ограниченной точностью.

Это абсолютно нормальная обыденная ситуация, что есть несколько равных кандидатов.
Но особенности психики людей не позволяют признать, что выбор был сделан под воздействием подсознательных импульсов, а не по объективным параметрам, поэтому под свой выбор подводят обоснование. Это дает иллюзию контроля над событиями.
Те же особенности психики не позволяют выбранному кандидату признать, что выбор в его пользу не показатель того, что он лучший, а так звезды сошлись. Это подрывает уверенность в себе и мотивацию к развитию.

Я могу допустить что два-три кандидата там были равнозначные, но чтоб все такие - ну это уже фантастика.
Я не отрицаю, что люди часто необъективны. Но это вовсе не повод выводить шовинизм на госуровень и считать это еще и достижением. Надо наоборот прекращать обращать внимание на пол кандидата. Соотношение полов в кабинете министров по хорошему должно быть плюс-минус такое же как соотношение полов среди кандидадов в министры. Точность конечно на небольших выборках неочень, но что делать.
А доводить его искусственно ровно до 50% - это уродливый спектакль, я бы как женщина вообще могла бы счесть это оскорблением. Я не сирая-убогая чтобы получать места по квотам. Я хочу чтобы меня ценили за профессиональные качества, а не за пол.

 

[Kittiket]

Только нельзя понять, неподходящий ли кандидат, заранее. Поэтому и существует испытательный срок.
И самое главное, никто не подумает, что это из-за того, что не рыжего взяли. Надо было не брать.

Поэтому и я говорю, что квота по рыжим чтобы показать что рыжие тоже могут, может обернуться против рыжих. Ради этой квоты возьмут неподходящего рыжего и утвердятся в мнении что рыжие так себе. А для обычного кандидата не по квоте такого не произойдет. Не подошел - сам дурак.

 

[kaite]

Я могу допустить что два-три кандидата там были равнозначные, но чтоб все такие - ну это уже фантастика.
Я не отрицаю, что люди часто необъективны. Но это вовсе не повод выводить шовинизм на госуровень и считать это еще и достижением. Надо наоборот прекращать обращать внимание на пол кандидата. Соотношение полов в кабинете министров по хорошему должно быть плюс-минус такое же как соотношение полов среди кандидадов в министры. Точность конечно на небольших выборках неочень, но что делать.
А доводить его искусственно ровно до 50% - это уродливый спектакль, я бы как женщина вообще могла бы счесть это оскорблением. Я не сирая-убогая чтобы получать места по квотам. Я хочу чтобы меня ценили за профессиональные качества, а не за пол.

Вы молодец и я за вас рада, но для женщин, как для специфической группы населения, квоты на данном этапе необходимы.

Как минимум потому что большинство людей (а женщины - это люди) просто хотят спокойной жизни, а не биться, кому-то что-то доказывая. Именно поэтому так мало женщин в традиционно мужских сферах деятельности. Какой человек при выборе профессии сознательно пойдет выбирать ту, где ему придется еще и доказывать, что не верблюд? Квоты помогут привлечь женщин, показав им, что в этих сферах их готовы видеть.
Только не нужно мне рассказывать, что женщины все как одна будут тупые как пробка и только по квотам, тогда как когда выбор был среди мужчин, их выбирали только за профессиональные качества, а не за пол (традиционно мужская профессия разве ни о чем не говорит?).

 

[kaite]

Поэтому и я говорю, что квота по рыжим чтобы показать что рыжие тоже могут, может обернуться против рыжих. Ради этой квоты возьмут неподходящего рыжего и утвердятся в мнении что рыжие так себе. А для обычного кандидата не по квоте такого не произойдет. Не подошел - сам дурак.

Мало ли что они утвердят себе. Квота от этого не исчезнет и им придется продолжать брать рыжих. Со временем станет ясно, что косяков от рыжих в среднем столько же, как от всех остальных.

 

[Kittiket]

Мало ли что они утвердят себе. Квота от этого не исчезнет и им придется продолжать брать рыжих. Со временем станет ясно, что косяков от рыжих в среднем столько же, как от всех остальных.

Если подходящих рыжих меньше чем мест по квотам - то в среднем косяков будет больше именно от рыжих.

 

[kaite]

Если подходящих рыжих меньше чем мест по квотам - то в среднем косяков будет больше именно от рыжих.

Если рыжие составляют половину населения, то со временем найти подходящего рыжего не составит проблемы. А до этого будет переходный период.
Аналогично, как переходный период, когда работодатели и сотрудники будут страдать от ремонтов, пока офисы приводят в доступный инвалидам вид.
Невозможно перепрыгнуть этот этап и сразу оказаться там, где берут на работу только по профессиональным качествам.

 

[GoldenJoe]

Вот ведь Борис вбросил про 50% в серьезную тему без флуда, и теперь и тут очередной спор про равенство и прочее. А ведь был же когда-то автомобильный форум...

 

[Kittiket]

Если рыжие составляют половину населения, то со временем найти подходящего рыжего не составит проблемы. А до этого будет переходный период.
Аналогично, как переходный период, когда работодатели и сотрудники будут страдать от ремонтов, пока офисы приводят в доступный инвалидам вид.
Невозможно перепрыгнуть этот этап и сразу оказаться там, где берут на работу только по профессиональным качествам.

Рыжие не составляют половину населения, так что работодатель получает гемор по поиску рыжих и снижение качества работы. Любит ли он рыжих после этого?

 

[Kittiket]

Вы молодец и я за вас рада, но для женщин, как для специфической группы населения, квоты на данном этапе необходимы.

Как минимум потому что большинство людей (а женщины - это люди) просто хотят спокойной жизни, а не биться, кому-то что-то доказывая. Именно поэтому так мало женщин в традиционно мужских сферах деятельности. Какой человек при выборе профессии сознательно пойдет выбирать ту, где ему придется еще и доказывать, что не верблюд? Квоты помогут привлечь женщин, показав им, что в этих сферах их готовы видеть.
Только не нужно мне рассказывать, что женщины все как одна будут тупые как пробка и только по квотам, тогда как когда выбор был среди мужчин, их выбирали только за профессиональные качества, а не за пол (традиционно мужская профессия разве ни о чем не говорит?).

Именно что женщины обычно хотят спокойной жизни, а не доказывать кому-то что-то. Поэтому в политике на верховодящих постах их будет объективно меньше. Там и мужикам надо постоянно доказывать что ты не верблюд и пол тут не при чем, это работа такая.
Я не говорила кстати никогда, что женщины тупые. Женщины в среднем менее амбициозны и их будет меньше на топ-позициях по совершенно объективным причинам. Но нет, у нас же насильное равенство, поэтому мы возьмем ровно половину женщин в министры чтобы показать какие мы толерантные. Хотя это такой же шовинизм, как и не брать женщин вообще. Брать надо по способностям, а не по квотам, и те кого взяли по способностям докажут что женщины могут, гораздо лучше чем те, кого взяли по квотам.

 

[kaite]

Рыжие не составляют половину населения, так что работодатель получает гемор по поиску рыжих и снижение качества работы. Любит ли он рыжих после этого?

А женщины составляют.

 

[kaite]

Именно что женщины обычно хотят спокойной жизни, а не доказывать кому-то что-то.

Интересно, вот эта вот идея про женщин, желающих спокойной жизни чаще, чем мужчины, она вообще откуда?

 

[Kittiket]

А женщины составляют.

И они обязаны ровно в этой пропорции хотеть быть министрами?