Зависимость Германии от российского газа

[Степан Бабкин]

Вообще, для меня загадка, конечно, почему вместо умных решений возможных проблем, атомные станции решили убрать вообще. На мой дилетанский взгляд, закапывать их сразу на всякий случай поглубже где под горой и пусть работают. Самая дешевая энергия. Тем более с современным уровнем технологий. Ых, зеленые партии блин...

Вооот... Вот тут надо агентов Кремля искать, не иначе, потому что более дебильного решения - закрывать АЭС и развивать ветряки одновременно - трудно себе представить.

Ну там спасибо Фукусиме, очень "вовремя" рвануло, когда немцы голосовали в региональных палатах, и вот в итоге как это аукнулось.

Что там Серёга цитировал? Непредсказуемая глупость русских? Ну-ну... А у Газпрома объёмы продаж газа в Европу растут ежегодно ООО «Газпром экспорт» А Германия потребляет больше всех. Глупые-глупые русские...

Насчет эл.энергии - та же франция с её ядерной энергией, не думаю что не подмогнет, если очень надо будет, опять же дело временное.

Да не проблема, решите два вопрос - сколько стоит перебросить оттуда сюда и куда потом Франции дополнительные ядерные отходы девать, которые и так через Германию куда-то на Восток возят под вопли зелёных.

Когда все налажено, никто не дергается, но когда форс-мажер, находятся внезапно такие решения, о которых мы можем и не думать.

Вот не надо мне форс-мажоров. Меня вполне устраивает экономика Германии на газе из РФ. Вообще никаких неудобств и страхов по этому поводу не испытываю. Чем больше и крепче сотрудничество, тем лучше обоим странам.

 

[Boris]

куда потом Франции дополнительные ядерные отходы девать

мне вот еще любопытно, почему всякую "гадость" просто не отправлять в космос - по траектории на солнце. Там этой радиации, как говорил Матроскин "просто завались". Там же фабрика этой радиации.
Наверно, из-за риска ЧП при взлете корабля. Мало ли не взлетит...

потому что более дебильного решения - закрывать АЭС и развивать ветряки одновременно - трудно себе представить.

то что закрывать АЭС - это глупо согласен, а при чем тут ветряки? В них какое зло? Вроде как абсолютно чистая энергия?
ну там если птица какая по морде получит раз в год, ну бывает, а так то что? Ну крутятся себе не быстро, там где никому не мешают, в чем с ними засада?

 

[Степан Бабкин]

мне вот еще любопытно, почему всякую "гадость" просто не отправлять в космос - по траектории на солнце.

Обычный полёт на МКС - 80 лямов если через российский космодром с полезной нагрузкой 3,5 тонны. Это по доллар на килограмм самое выгодное что есть. Ну и да, если что, похлеще 100 Чернобылей будет.

Вроде как абсолютно чистая энергия?

В нём 100500 засад. Например, сегодня безветренно, сидим без света?

 

[Taras]

В нём 100500 засад. Например, сегодня безветренно, сидим без света?

Та же фигня с солнечными батареями, ночью, когда свет нужнее всего, енергии они не дают. Частично такую лажу могут компенсировать ГАЭС, но с ландшафтом Германии это не очень прокатит, придется затоплять гигантские площади.
И вот тут вся прелесть тепловых станций, их легко разгонять-останавливать от 10% до 100%, но они загрязнают воздух.
Если вывести восполняемую енергетику на уровень при котором в солнечный или ветренный день тепловые станции работают чисто в режиме поддержания температуры, то с угольными и газовыми станциями можно было б мириться как с минимально необходимым злом.
Но увы, до этого еще очень далеко, а угольные ТЭС зеленые хотят позакрывать уже сейчас.

 

[Степан Бабкин]

Если вывести восполняемую енергетику на уровень при котором в солнечный или ветренный день тепловые станции работают чисто в режиме поддержания температуры, то с угольными и газовыми станциями можно было б мириться как с минимально необходимым злом.

Там ещё проблема с переброской энергии по стране жуткая. Например, безветренная пасмурная погода на севере, надо брать энергию дополнительно с ТЭС, но излишки - только на юге. Надо перебросить энергию с юга на север в достаточных количествах. И это нерешаемая проблема на данном этапе развития инфраструктуры. Я читал, надо 200 ярдов для начала, чтобы просто как есть не возникало аварийных ситуаций. И в перспективе следующих 20 лет - поиск решения.

Ещё проблема - накапливание энергии. Сильный ветер - ветряки крутятся - куда "ссыпать" излишки энергии? Нужны ёмкости, у Германии их для таких задач тоже нет. Вернее есть, но КПД 20%...

 

[Taras]

Ещё проблема - накапливание энергии.

Вот ГАЭС в горной месности с этим отлично справляются, хотя не знаю какой там КПД именно акумулирующей части

 

[Guten ABEND S0C4]

Вот ГАЭС в горной месности с этим отлично справляются, хотя не знаю какой там КПД именно акумулирующей части

Есть неподалёку от моего места жительства такая станция на высоте порядка 850 метров над уровнем моря (~750 над равниной), правда масштабы совсем игрушечные. Они грают на разнице ночного и дневного тарифа на электричество. Думаю, что если бы не окупалась, то давно бы прикрыли

 

[Boris]

Например, сегодня безветренно, сидим без света?

Насколько я понимаю, учитывая географию расстановки ветряков (поля/прибрежная зона) и их высоту, ветер там есть всегда. Больше или меньше но в целом всегда. Это нам так с планетой повезло. Из личного опыта, я пока ни разу не видел, чтобы ветряки массово стояли хоть где-то, где я мимо них проезжал.

ночью, когда свет нужнее всего

Свет ночью нужен не больше, а меньше всего. Основной потребитель электроэнергии - промышленность.
То что требуется для домохозяйств в сравнении с промышленными нуждами - это совсем другой уровень.

с угольными и газовыми станциями можно было б мириться как с минимально необходимым злом

к сожалению, пока, похоже,без них не обойтись.

Сильный ветер - ветряки крутятся - куда "ссыпать" излишки энергии? Нужны ёмкости, у Германии их для таких задач тоже нет. Вернее есть, но КПД 20%..

Да, я тоже думаю, что когда в глобальном смысле проблема накопления и каких-то крутых аккумуляторов будет решена, дела пойдут во многих отраслях шустрее.
В интересное время живем

 

[Степан Бабкин]

ветер там есть всегда.

Я много раз наблюдал стоящие ветряки у нас тут в окрестностях. В том числе, и на возвышенностях. Нестабильно. Энергетики плачутся, что распределение нагрузки в сети теперь самая большая проблема - перепады большие.

В интересное время живем

Безусловно

 

[Boris]

Не совсем в тему но показательно:
Вы в курсе что за несколько (кажется 3) дней после пожара в Нотр-дам, на восстановление собрали уже 1 млрд евро!?
А что есть еще куча не денежных предложений, типа авиакомпания одна сказала, что всех кто будет приезжать работать на восстановлении, перевезет бесплатно, еще кто-то там сказал что отдаст специфические дубы, которые могут использоваться для восстановления, также бесплатно. и т.д. и т.п.
Это я к тому, что Европа - ОЧЕНЬ сильная штука. не знаю кого как, но меня собранный за пару-тройку дней МИЛЛИАРД евро, впечатляет.
P.S. Еще момент: многие отказываются от налоговых вычетов, несмотря на то, что жертвование денег - это благотворительность.
Так они хотят. Вот поэтому ИМХО Европа и есть та Европа, которую мы любим.

 

[Guten ABEND S0C4]

Европа - ОЧЕНЬ сильная штука. не знаю кого как, но меня собранный за пару-тройку дней МИЛЛИАРД евро, впечатляет.

Действительно мощно и показательно. Но вот мне моя пессимистичная (или скорее реалистичная ) натура и свинья во мне, "которая везде грязь найдёт" не дают покоя Лярд это конечно же лярд, как его ни крути. Но одно дело, когда народ скинулся, а другое - когда несколько крупных фирм. Как по мне, то это две большие разницы. Если всё замечательно, и большая часть пожертвований таки от народа, то хотелось бы, чтобы люди это делали не только из религиозных побуждений. Почему собственно я так думаю. Если народ молча ходит строем, а всё решает крупный бизнес и правительство, то радоваться особо нечему. Складывается впечатление, что это как раз то, что мы наблюдаем в Германии. Франция - противоположный пример. Хотя любая крайность это всегда плохо. И вроде как жёлтые жилеты себя нехило так дискредитировали. Кстати, что там с ними? Утихли, или ещё буянят?

 

[Boris]

и большая часть пожертвований таки от народа, то хотелось бы, чтобы люди это делали не только из религиозных побуждений.

там все вперемешку и вообще никак не от религии. 200 млн, дал хозяин фирм Луи Витон, Хеннеси и т.д. Причем он это в первый же день сказал, еще не потушили даже. Еще 100 какой-то еще бизнесмен, о котором я не слышал даже. И много очень, "просто люди". Я понимаю, что там и фирмы есть, но однозначно их никто не заставлял. На мой взгляд, они просто такие люди.

сли народ молча ходит строем, а всё решает крупный бизнес и правительство, то радоваться особо нечему. Складывается впечатление, что это как раз то, что мы наблюдаем в Германии

Я что-то в Германии такого не наблюдаю. Тот же Тафель - хороший пример, отношения людей друг к другу.
Да и потом, крупный бизнес - это очень обширное понятие. Как правило, это не один дядя/тетя рулят. Это куча акционеров, куча сотрудников, профсоюзы и все такое. И Германия в лице государства, ну никак не против этого бизнеса и не пытается его отжать, как в некоторых известных местах. Скорее наоборот. VW в штатах нехило нагнули из-за дизелей. а в Германии им почти ничего не сделали.
Это может возмущать, с точки зрения обывателя, но если подумать об экономике и рабочих местах и т.д. понятно, что рубить голову курице, несущей золотые яйца, как бы глупо. Даже если эта курица не кристально честная. А кто сейчас кристально честный?
Вон эпл, наконец смирился и выплатит квалкому нехило (не говорят сколько) за нарушение патентов. И сотрудничать дальше будут.
И суды закончились. А обыватель то думает, что яблоко - наше все! Как в том анекдоте - "Ан нет! ..."

 

[Guten ABEND S0C4]

Когда я писал: "Складывается впечатление, что это как раз то, что мы наблюдаем в Германии" - я в первую очередь думал о том, что народ стиснув зубы терпит то, что в последние годы правительство делает в плане миграционной политики. За исключением каких-то единичных событий, основная масса народа молчит. Предположу, что сказать, что все довольны текущим положением дел, будет слишком уж оптимистично и не совсем реалистично.