О, свобода, ты где???

[GoldenJoe]

А если правило, например, ограничивает скорость автомобиля в городе до 40? Можно ли им ездить быстрее, раз они против?

Так полно народу и ездит. Особым счастливчикам штрафы приходят потом. Те ездить выше скоростного лимита никто не запрещает. Так что ваш аргумент мимо кассы.

 

[bullet]

Так полно народу и ездит. Особым счастливчикам штрафы приходят потом. Те ездить выше скоростного лимита никто не запрещает. Так что ваш аргумент мимо кассы.

Тут ты не прав. Запрещено ездить выше скоростного лимита, те, кто нарушает, делают это на свой страх и риск.
Противники короны, которым запретили собираться, могли бы прийти и получить штрафы

 

[bullet]

Так полно народу и ездит. Особым счастливчикам штрафы приходят потом. Те ездить выше скоростного лимита никто не запрещает. Так что ваш аргумент мимо кассы.

туда же:

 

[TeleDoc]

А весь бардак почему? Из-за пацифизма. Была бы всеобщая воинская обязанность, народ бы знал, что приказ сначала исполняют, а уж потом его можно обжаловать.

 

[kaite]

Правовое государство отличается тем, что в нем должны быть реализованы механизмы обратной связи.
Да, мне, положим, новое правило не нравится. Но его нужно соблюдать и использовать имеющиеся механизмы для его отмены.

А когда правило кажется глупым и значит, можно его не исполнять - это фигня, а не правовое государство. Ну и если механизмы не работают, тоже фигня.

 

[GoldenJoe]

Тут ты не прав. Запрещено ездить выше скоростного лимита, те, кто нарушает, делают это на свой страх и риск.
Противники короны, которым запретили собираться, могли бы прийти и получить штрафы

Согласен. Неправильно выразился. Просто людям запрещают ездить, потому что они будут превышать. Так точнее.

А весь бардак почему? Из-за пацифизма. Была бы всеобщая воинская обязанность, народ бы знал, что приказ сначала исполняют, а уж потом его можно обжаловать.

- Рядовой, копай траншею от меня и до обеда.
Копает. Закончил. Обжаловал.
- Рядовой, жалоба рассмотрена, закапывай

Правовое государство отличается тем, что в нем должны быть реализованы механизмы обратной связи.

Только где та граница, после которой правовое государство в неправовое (тиранию, например) превращается? С точки зрения государства оно всегда правовое.

 

[bullet]

Согласен. Неправильно выразился. Просто людям запрещают ездить, потому что они будут превышать. Так точнее.

Не) им не запретили ездить совсем, им запретили ездить не по правилам) ну, то есть нарисовали им знаки "Только в маске", "Только 1,5 расстояние" и "Только 200 человек", а они забоялись) не то что матерые стрит-рейсеры

 

[GoldenJoe]

Не) им не запретили ездить совсем, им запретили ездить не по правилам) ну, то есть нарисовали им знаки "Только в маске", "Только 1,5 расстояние" и "Только 200 человек", а они забоялись) не то что матерые стрит-рейсеры

Из такого сообщения получается, что недовольные соблюдают правила, которые им не нравятся.

Но в реальности было немного не так. Запретили саму демонстрацию.

Ursprünglich war die Versammlung als Gegendemonstration für eine große Demonstration von Impfgegnerinnen und Impfgegnern geplant worden, zu der bis zu 15.000 Menschen erwartet wurden. Diese hatte die Polizei am Donnerstag aus Infektionsschutzgründen verboten. Grund war die Befürchtung, dass sich die Demonstrierenden nicht an die Corona-Auflagen halten würden.

Текст из обсуждаемойновости. Те полиция запретила, недовольные подчинились. И обоснование запрета: демонстранты не будут соблюдать правила.

Те - права не дадим, вы будете нарушать пдд.

 

[Nikka]

Только где та граница, после которой правовое государство в неправовое (тиранию, например) превращается? С точки зрения государства оно всегда правовое

По моему мнению, правовое- это когда понятно, как оно работает и ты себя ощущаешь винтиком в табакерке.

 

[Nikka]

Те - права не дадим, вы будете нарушать пдд.

Скорее люди подали заявку поехать по главной улице на красный цвет с запрещенной скоростью, а им сказали- нет, можно только на зеленый и с ограничением скорости. Люди такие- нет, так не поедем - они де против этого и выступать вышли…


Это, как, если бы подали заявку школьники- хотим прогуливать уроки и чтобы нам за это ничего не было. - Только локдаун. Локдаун не хотят родители. Значит что? Айда на уроки. Так мы и вышли из пандемии. Благодаря школьникам.

 

[GoldenJoe]

Скорее люди подали заявку поехать по главной улице на красный цвет с запрещенной скоростью, а им сказали- нет, можно только на зеленый и с ограничением скорости. Люди такие- нет, так не поедем - они де против этого и выступать вышли…

Перечитайте текст еще раз.

 

[GoldenJoe]

Grund war die Befürchtung, dass sich die Demonstrierenden nicht an die Corona-Auflagen halten würden.

 

[Nikka]

Grund war die Befürchtung, dass sich die Demonstrierenden nicht an die Corona-Auflagen halten würden.

Серьезно, думаете люди , которые против корономер выступать собрались, привились, надели бы маски, и стройными рядами с 1,5 м расстоянием друг от друга вышли на площадь? А кранкенкассам потом этот марш на больничные койки укладывать. Государство всегда считает, что ему дешевле обойдется…

 

[GoldenJoe]

В Германии не запрещают протесты.
Но о демонстрации нужно заранее сообщить (не согласовать или получить одобрение, а просто сообщить).

Хм...

Diese hatte die Polizei am Donnerstag aus Infektionsschutzgründen verboten. Grund war die Befürchtung, dass sich die Demonstrierenden nicht an die Corona-Auflagen halten würden.

Не согласовывали, не получали одобрение, а просто сообщили.
Ответ: не разрешаем

 

[GoldenJoe]

Серьезно, думаете люди , которые против корономер выступать собрались, привились, надели бы маски, и стройными рядами с 1,5 м расстоянием друг от друга вышли на площадь? А кранкенкассам потом этот марш на больничные койки укладывать. Государство всегда считает, что ему дешевле обойдется…

Ну понятно, пошла тема если бы да кабы. Может, с масками, с вакцинами, с дистанцией. Может, даже без всего этого, но никто не заболеет и в больницу не попадет.

 

[kaite]

Хм...

Не согласовывали, не получали одобрение, а просто сообщили.
Ответ: не разрешаем

Интересно было бы проконсультироваться с юристом, насколько это правомерно. По идее, у полиции нет права запрещать.

 

[kaite]

Серьезно, думаете люди , которые против корономер выступать собрались, привились, надели бы маски, и стройными рядами с 1,5 м расстоянием друг от друга вышли на площадь? А кранкенкассам потом этот марш на больничные койки укладывать. Государство всегда считает, что ему дешевле обойдется…

Это не имеет значения. В данном случае можно только по факту наказывать нарушителей, а не "предотвращать".

 

[GoldenJoe]

Интересно было бы проконсультироваться с юристом, насколько это правомерно. По идее, у полиции нет права запрещать.

Вооот. Я об этом и говорю, что под видом пандемии, накачав население паникой через сми, можно делать что угодно.

 

[Nikka]

Вооот. Я об этом и говорю, что под видом пандемии, накачав население паникой через сми, можно делать что угодно.

Не «что угодно»- а по опыту подобных мероприятий в других местах.

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.

www.zeit.de

Erneut haben in der Region Menschen gegen die Corona-Regeln protestiert. Doch es kamen auch Gegendemonstranten. Und ein Oberbürgermeister warnt vor bis zu 500 Euro Strafe.

Gegendemo und Bußgeld: "Spaziergänge" gegen Corona-Regeln stoßen auf Widerstand

Erneut haben in der Region Menschen gegen die Corona-Regeln protestiert. Doch es kamen auch Gegendemonstranten. Und ein Oberbürgermeister warnt vor bis zu 500 Euro Strafe.

www.swr.de

 

[Kittiket]

Скорее всего опять упущены несколько важных деталей. Например, протестующим выдали список правил, а они отказались его выполнять. Или эти организаторы уже организовывали подобный митинг и прошел он с демонстративным наплевательством к мерам.
Делать из этого выводы что это конец свободы несколько преждевременно.