Павел К
Осваивается
- Сообщения
- 6 579
Да неплохое решение, но оно вообще ничего не поменяет в жизнии Германии, ей надо сперва "переварить" всех беженцев.
Форум Тупа-Германия
Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!
Ближний Восток
- Автор темы N1ckMar
- Дата начала
Не переварить, а ограничить приток халявщиков, я бы сказал. Прежде чем вычерпывать воду с тонущего судна, неплохо было бы закрыть как можно больше пробоин, через которые поступает вода.
Если убрать всю халяву с пособиями, то они сами в ФРГ не поедут. К нормальным мигрантам никаких претензий - я не расист. Проблема лишь в тараканах, на содержание которых нормальные люди вынуждены платить гигантские налоги.
И что значит "решение ничего не поменяет в жизни Германии"? Если преступник выйдет на свободу, то ему ничто не помешает совершить преступление повторно. Если его депортировать после отбывания срока, то преступления он продолжит совершать уже не в Германии, а в своей родной стране - немцы и адекватные мигранты будут в безопасности. Очень многое поменяется, разве не так?
Не должно быть сострадания к преступникам и к тем, кто прибыв в ФРГ продолжает жить по своим пещерным законам, навязывая их окружающим. Не могут жить, не создавая трудности для граждан - на родину с пожизненным запретом на возвращение.
Среди турок, как водится, есть разные. Многие прекрасно интегрированы, это факт. С другой стороны, посмотрите, какой процент голосовал за Эрдогана…Ну у них отличный пример перед глазами - турки составляют очень большую часть общества Германии. Но у них немного другие ценности и под них они построили тут инфраструктуру и связи. И нет - это не негативный пост против турков. Это просто факт. Я с ними отлично по соседству живу
Präsidentschaftswahl in der Türkei - Warum wählen die Deutschtürken mehrheitlich Erdogan?
Erklärungsversuche von Politikern, Journalisten und Forschern
www.kas.de
Это неэффективно в двух аспектах: высокие расходы и слишком хорошие условия содержания. Известно, что некоторые «беженцы», которым отказывают в пребывании в Германии, совершают преступления, чтобы остаться здесь и попасть в немецкую тюрьму, где по сравнению со странами их происхождения просто курорт.
Вы в какой-то другой Германии живете. Где это?
А Вы тоже беженец? У Вас полное смешение понятий: мигранты, беженцы…
Участвовало 50,4% имеющих право голосовать турок. Все ли они «немцы» - не знаю.
И вот еще интересная диаграмма:
Wahlergebnis der Deutschtürken bei der Stichwahl zur türkischen Präsidentschaft am 28. Mai 2023| Statista
Der Wahlgewinner und Amtsinhaber Recep Tayyip Erdoğan konnte in der Stichwahl zur türkischen Präsidentschaft am 28.Mai 2023 sein Ergebnis unter türkischen Wahlberechtigten in Deutschland auf rund 67,2 Prozent der Stimmen steigern.
de.statista.com
Это общее место. Но данные выборов (не «выборки») заставляют задуматься.
viest
Осваивается
- Сообщения
- 1 614
О чем?)
Как человек, несколько лет живущий в Турции, могу попробовать ответить.
1. У турок очень плохо с образованием. Прям совсем плохо. Мне 32 года, но мои ровесники-турки не говорят по-английски (прям совсем - такую же невозможность поговорить со случайным человеком хотя бы на элементарном инглише я встречал только в глубоком захолустье на севере Китая лет 15 назад). Мой риэлтор, вроде бы, турок, но пишет по-турецки с грубыми ошибками (как слышит, так и пишет. И таких как он немало). У многих буквально 3-4 класса "церковно-приходской", особенно у турок от 45 лет и выше. То есть, нет даже 9 классов школы.
Я не знаю, почему здесь всё так плохо с образованием, не пытался изучать этот вопрос, просто могу констатировать наблюдаемое явление: у многих турок в 2025 году либо недостаточное образование, либо крайне слабое. Естественно, я не говорю про детей обеспеченных родителей, которые учатся в частных школах (которые, по словам эмигрантов из РФ можно сравнить по качеству обучения со стандартной государственной российской школой - то есть, наравне, а не превосходит). Что касается турецких гос. школ, наши жалуются, что детям в 7 классе преподают то, что у нас преподают в 4-5 классах, это не преувеличение. И ничего не требуют с детей. Поэтому, к слову, турецкую школу тут дети любят - халява, а не учёба.
Я знаю, что массовая иммиграция турок в Германию началась в 1974 году. Те люди и их потомки, я думаю, в основном ассимилировались. Но кризисы продолжают бушевать в Турции и всё больше людей покидают её в поисках лучшей жизни. И едут 90% из них в ФРГ. Кто сейчас едет в ФРГ из Турции? Предположу, что 20% амбициозных и образованных людей и 80% тех, кого эта страна просто выдавила - им не хватило сил и образования, чтобы устроиться на родине.
Необразованные люди легко верят лозунгам и примитивным манипуляциям. Эрдоган понимает, что его электорат это рабочий класс. Когда он приезжает в мой город, он всегда выступает в рабочем районе, где живут турецкие бедняки. Он никогда не бывает в центре или в дорогих районах - свою аудиторию султан знает и именно на неё делает упор. И эти же люди - основной костяк современной миграции в ФРГ. Они едут не за ценностями, они едут, потому что из-за дикой инфляции на их зарплату рабочего ничего теперь нельзя позволить. Не совру, если скажу, что уже 2 года турецкие работяги практически не едят мяса - цены на него зашкаливают, поэтому они видят его лишь по праздникам.
Ну и чего, собственно, ожидать от такой аудитории? Это аналог наших ватников, обмануть их не сложно, они и сами обманываться рады. Тем более, что такой народ зачастую сильно религиозен и крайне консервативен.
2. Кылычдароглу, который выступил на последних выборах в качестве оппонента Эрдогана никем в Турции всерьёз не воспринимается. Это "профессиональный лузер" - выборы 2023 года стали 10 выборами подряд в его карьере, которые он проиграл. То, есть, буквально - он не побеждал никогда, но партия его в очередной раз выдвинула. Почему? Мы вряд ли узнаем. Но моё предположение, что Эрдоган запугал оппонентов и заставил их выдвинуть против себя "мальчика для битья".
Самое смешное, что даже такому слабому и непопулярному политику Эрдоган чуть не проиграл. Это о многом говорит.
P.S. Кстати, поддержка у Эрдогана действительно есть. Когда он победил, машины дико сигналили минут 30, то есть, местные реально праздновали его победу. Поэтому я не верю в подтасовку и вбросы голосов, но уверен, что он отсёк всех реальных оппонентов. Каких? Например уже бывший мэр Стамбула, который последние полгода сидит в тюрьме и которому не позволили выдвинуться в 2023 году, потому что его популярность в турецком обществе если не зашкаливает, то намного выше, чем у действующего президента.
Русский. Анталия.
Без комментариев. Есть о чем. Вот блестящий анализ @Xander дал.
Вы правы. Но если их просто депортировать, то назревает моральный вопрос: человек совершил преступление (возможно, тяжёлое), и не понёс за это ответственности, а просто был выслан на родину.
Если рассуждать с холодной головой - депортация за преступление (без заключения в тюрьму) чрезвычайно выгодна для бюджета. Но люди не роботы, они испытывают эмоции. И наши инстинкты требуют наказания для провинившегося члена общества (а накосячивших чужаков в древности вообще принято было... того).
Как быть с моральной стороной этого вопроса?
viest
Осваивается
- Сообщения
- 1 614
Взгляд со стороны интересен, спасибо Вам. Учитывая специфику проживания. Как Вы думаете, сложился ли в Турции уже тип людей, которые уже знают, что по достижении половозрелости поедут в Германию на релокацию? Не учитывая политики, а именно экономику?
То есть, сложился, своего рода, уже бизнес в этой сфере для молодых и амбициозных?
То есть, сложился, своего рода, уже бизнес в этой сфере для молодых и амбициозных?
Спасибо Вам большое. Вести диалог с Вами - одно удовольствие, и не только в этой ветке.
Павел К
Осваивается
- Сообщения
- 6 579
А АфДешные ребята в случае прихода к власти не будут в сортах разбираться. Проходили уже.
Проблема в том, что закон и мораль не обязательно хорошо совместимы. С точки зрения справедливости, было бы правильно преступникам из некоторых стран отбывать срок в стране происхождения (вроде бы, в редких случаях это возможно?). Я не имела в виду, что преступник не должен сидеть в тюрьме. Так что, видимо, оптимально отбывание срока все же в Германии и депортация после этого.
На мой взгляд, молодые и амбициозные целятся в США и Британию, а не в Германию. Германия это, всё таки, не про деньги.
Что касается бизнеса, то здесь много маленьких грузовых компаний, которые помогают с переездом в Германию. Для турок Германия - традиционное направление для миграции. У них в ФРГ огромная диаспора, а турки, как и прочие южане - крайне сплочённые и общительные, поэтому информацию о Германии они получают из первых рук. Жаль только, что чаще всего это информация о пособиях и лазейках, которая и является главным мотивом к переезду.
