Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Немецкая политика

Физик-ядерщик без проблем в разумные сроки научиться штукатурить
Я тебя удивлю, но многие ни за какие сроки не научатся штукатурить вообще. Как и класть плитку, например.
Понятно, что речь не о тупо на стены мазать раствор и не положить на пол 30*30 с крестиками.
но хрена с два штукатур запустит реактор
Подозреваю, что никакой один физик ядерщик тоже не запустит. ))
Идею я в целом понял твою, но тут есть много места для дискуссий.
Ковид, в том числе, показал, насколько много недооцененных и переоцененных профессий существует и существовало.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
насколько много недооцененных и переоцененных профессий существует и существовало.
Безусловно. И я не предлагаю молится на условную приставку “Dr.”., но и микроскопом не стоит забивать гвозди, если экономически целесообразно использовать его по прямому назначению, если допилить оптику и прикрутить вывод на монитор изображения.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Я тебя удивлю, но многие ни за какие сроки не научатся штукатурить вообще. Как и класть плитку, например.
Понятно, что речь не о тупо на стены мазать раствор и не положить на пол 30*30 с крестиками.
Всяко бывает, конечно, но, как по мне, то Übungssache. Не даром же на физика 6 лет учат, а на плиточника курсов достаточно.
 
Ну, так по Европе их с руками оторвут по причине редкости
Правильно. Особенно, если им на родине предложат «взять метлу». Не, если задача - свернуть лавочку, и квалифицированые инженеры, ученые и прочие программисты нам больше не нужны, то ок, дайте всех на стройку загоним.
 
  • 👍
  • 🤔
Реакции: 1 users
Всяко бывает, конечно, но, как по мне, то Übungssache. Не даром же на физика 6 лет учат, а на плиточника курсов достаточно.
Все так, только какие потом через 6 лет физики и какие после курсов плиточники мы все знаем. Еще неизвестно кого из них с прямыми руками больше )))
 
Не, если задача - свернуть лавочку, и квалифицированые инженеры, ученые и прочие программисты нам больше не нужны, то ок, дайте всех на стройку загоним.
Тут вопрос интересный. Ты прав, конечно, что "жалко" если программиста отправить мусор вывозить. Но посмотрим с другой стороны. Ну вот не берут его нигде. Значит не умеет, не нужен, не то знает и т.д. И что, платить ему годами просто за то, что он "программист/физик/биолог...". Было время все на юристов учились, потом было модно экономистом быть, и так будет вечно.
Где сейчас все эти юристы/экономисты? Где будут большинство программистов через 2-3-5 лет? Кто знает...
А мусор, кстати, сам себя не вывезет. И навоз на поля сам не ляжет. А есть все должны каждый день. И желательно не один раз.
 
Правильно. Особенно, если им на родине предложат «взять метлу». Не, если задача - свернуть лавочку, и квалифицированые инженеры, ученые и прочие программисты нам больше не нужны, то ок, дайте всех на стройку загоним.
Не понял. Если немецкий футболист не нужен на родине, то ему метлу брать, а не принимать предложения из-за границы? Или прям где родился, там и пригодился?
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Повторюсь: навести чистоту в стране руки понадобятся. Нет, страна дворников не нужна, но и дармоедов пристроить есть куда. Да хоть и бесплатно, пусть отрабатывают не слишком престижным трудом халявные деньги.
С этими бесконечными походами на языковые курсы тоже все просто: раз два три четыре пять- начинаешь понимать. Протер штаны два-три раза за счет государства ? Шуруй работать на свой языковой уровень. Не нашел работу? Смотри начало поста: с метлой язык усваивается быстрее.
И об этом я уже писала. Это государство само множит проблемы. Поэтому все не так просто, как Вы пишете. Опять же, если возвращаться к старой системе - примерно так и было. Находящегося на социале и не прилагающего достаточно усилий для поиска работы вполне могли послать «навести чистоту». Даже сразу после перехода на ДЦ были так называемые «одноевровые работы». На самом деле эта небольшая доплата к пособию была не зарплатой, а т.н. Mehraufwand - небольшое вознаграждение своего рода. А после 2015 года пошло-поехало. Многие программы просто зачахли. Беженцев, настоящих и мнимых, даже за собой в общежитиях нельзя заставить убирать. Я одно время работала в фирме, прицельно занимающейся трудоустройством длительно безработных в сотрудничестве с ДЦ. Задача была дисциплинировать людей (за опоздания вычитали деньги из этого сАмого Mehraufwand), заставить их подчиняться рабочей дисциплине, нормальному общению в команде. Были несколько мастерских, в том числе швейная, часть мужчин работала и на стройке. Ну, так вот. Стандартная схема такова: человек появляется на два - три дня по направлению ДЦ, а дальше «hat Rücken». Каких только «кадров» там не было. Турок, который наотрез отказывался загружать и разгружать стиральную машину в мастерской (догадайтесь с одного раза - почему), цыганка средних лет (семья много поколений здесь), сын которой (подросток) в знак протеста против того, что мать покинула семейный очаг и пошла к гаджо, убежал из дома (его искали с полицией, а потом мамахен быстро сориентировалась и тоже заимела «Rücken»). Было и небольшое число коренных немцев, которые давно не работали. В основном асоциальные люди, колющиеся и пьющие. С ними тоже было тяжко.
Теперь немного про «раз два три четыре пять». Я писала уже о качестве курсов. Кроме того, даже рассказала где-то здесь о том, что мой знакомый, человек из одной из постсоветских стран, пошел на курсы, попал в чисто арабскую группу, где как преподаватель, так и учащиеся (исключительно мужчины) самозабвенно говорили так же исключительно на своем родном арабском, фактически отбывая время и совершенно не ставя задачей овладеть каким-то там никому не интересным немецким. Знакомый пошел в ДЦ и потребовал послать его в «нормальную» группу. Далее. Многие женщины вообще ни до каких языковых курсов так и не добираются. И таких очень много. Опять же, догадайтесь с одного раза - почему. Чтобы усваивался лучше язык, нужна прежде всего воля. Поскольку качество курсов в Германии оставляет желать лучшего, человек сам должен создавать себе условия. Читать простейшие газеты и журналы (желтую прессу, хорошо также идут Агата Кристи и Шелдон), смотреть уже знакомые фильмы, создавать себе постоянный звуковой фон из новостных каналов).
 
  • 👍
Реакции: 5 users
[
Ну вот не берут его нигде. Значит не умеет, не нужен, не то знает и т.д. И что, платить ему годами просто за то, что он "программист/физик/биолог...".
Если он действительно шарит, но, например, направление больше не актуально, то помочь с переучиванием и поддержать материально на время переучивания - лучше, чем отправить вывозить мусор. Если получится, то в перспективе выше добавленная стоимость, больше налогов и т.д.

Но вопрос не в этом. Ситуация, когда в стране массово не нужны инженеры, но нужны водители мусоровоза - плохая, с ней надо что-то делать. Речь об этом.
 
  • 👍
Реакции: 2 users
Где сейчас все эти юристы/экономисты? Где будут большинство программистов через 2-3-5 лет? Кто знает...
Мне кажется, это отдельная и очень серьезная тема, и не только о «большинстве программистов». Как изменится экономика через десятилетия? Что придет? ИИ, роботизация, автоматизация? Уже сейчас армия безработных растет. Поэтому все эти причитания «ах, нужны рабочие руки и приток их извне» я не очень разделяю. Рабочих рук достаточно внутри страны. Нужны компетентные прогнозы и правильные меры. Человек должен быть чем-то занят, иначе - деградация.
 
  • 👍
  • 😍
Реакции: 4 users
Не понял. Если немецкий футболист не нужен на родине, то ему метлу брать, а не принимать предложения из-за границы? Или прям где родился, там и пригодился?
Не. Для страны лучше, чтобы мозги оставались в стране. Если их можно дальше использовать, вложив денюжку во временную поддержку, то нужно это делать, а не подарить другим странам.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Ситуация, когда в стране массово не нужны инженеры, но нужны водители мусоровоза - плохая, с ней надо что-то делать. Речь об этом.
В том числе тут проблема в том, что инженеров (условно) тоже нужно вполне ограниченное количество. Денис тут отличную картинку постил, когда на одного, кто копает - 10 "специалистов" смотрят.
Ну и мусор вывозить (не только там водитель, еще двое сзади баки подкатывают) это не должно быть чем-то зазорным.
Тот же человек, которому сложно язык дается, может вместо получения пособия - делать эту работу. А если у него "спина заболела" - то кушать он будет хлеб и воду через какое-то время. На каждую хитрую Ж.. найдется... (дальше там нецензурно) :)
 
  • 👍
Реакции: 1 user
В том числе тут проблема в том, что инженеров (условно) тоже нужно вполне ограниченное количество. Денис тут отличную картинку постил, когда на одного, кто копает - 10 "специалистов" смотрят.
Всё верно. Если мы всё ещё производим конкурентную продукцию с высокой добавленной стоимостью, все остальные страны нам завидуют, и для этого достаточно 100 инженеров, а ты 101-й, то да, шит хеппенс. А если конкурентную продукцию теперь делают в другой стране, и у нас нужно только 30 инженеров - вот это фигня, и надо чето с этим делать.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Иди бери метлу, че. Снижай планку.
//Горький сарказм.
Тут еще один момент. Мужик, которому после условного «инженера-программиста» дали метлу, зачастую получает тяжелую депрессию и в результате даже метлой махать уже не в состоянии. Работа должна радость приносить, быть жизненным стимулом, а не наказанием. Если речь об иммиграции, то тут часто людям приходится «снижать планку». Знаю бывших врачей, которые, пройдя соответствующий Ausbildung, работают в Pflege. Далеко не каждый может уже в зрелом возрасте подтвердить врачебный диплом здесь, вот и пришлось снизить планку. Но тут был найден компромисс, все же области медицины и ухода соприкасаются, люди настроили себя правильно и нашли свою нишу. Они востребованы, получают нормальную зарплату, им интересно.
 
  • 👍
  • 😍
Реакции: 4 users
А если конкурентную продукцию теперь делают в другой стране
потому что мы, идиоты, мало того что учим в университетах их студентов _бесплатно_, так еще и там заводы строим и совместно работаем обучая их всему, что знаем, то потом не надо удивляться, что они пытаются разными методами конкурировать. Все верно? :)
 
попал в чисто арабскую группу, где как преподаватель, так и учащиеся (исключительно мужчины) самозабвенно говорили так же исключительно на своем родном арабском, фактически отбывая время и совершенно не ставя задачей овладеть каким-то там никому не интересным немецким.
А понимая, что их или на выход или мести улицы, то и воля глядишь появится.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Похожие топики

Сверху