Помогите подобрать Ausbildung в Германии

[Juliette Capuletti]

Не идите в шарлатаны.

Что конкретно имеете в виду под «шарлатанством»? Физиотерапию, массаж или всю альтернативную медицину в целом? Не совсем поняла от какой из идей я должна отказаться

 

[Лена EM]

Что конкретно имеете в виду под «шарлатанством»? Физиотерапию, массаж или всю альтернативную медицину в целом? Не совсем поняла от какой из идей я должна отказаться

Физиотерапия не шарлатанство. Есть очень хорошие физиотерапевты, которые понимают биомеханику и подбирают подходящие упражнения, когда можно помочь с помощью упражнений и массажа. И это не альтернативная медицина. Обучение на физиотерапевта урегулировано.
А вот как проходит обучение хайлпрактикер, не понятно. Особо не урегулировано, и скорее всего даже в области физиотерапии содержит много недоказанной "альтернативной медицины".
Тут уж сами задайте себе вопрос, вы хотите качественно помогать людям, основательно научившись, или вам достаточно более простого пути.

 

[Yelena]

Иди, говорят на Heilpraktiker, откроешь свою клинику

Прямо под нами (жилой дом) находится праксис - один кабинет арендуют, видимо, на двоих Heilpraktiker и ещё кто-то в этом роде. Часы работы - «по договоренности».
Живем в доме третий год - ни одного, ни другого ни разу не видела (как и света в их окнах по утрам/вечерам)… впрочем, мой супруг говорит, что (аж) пару раз кого-то из них видел.
Продолжать?

Немцы в большинстве своем - нормальные люди, и ходят к специалистам с доказанной эффективностью… а такие специалисты (читай: медики) работают, в основном, через Кранкенкассы (или же, к примеру, в клиниках либо чьих-то праксисах). А платить свои кровные за, простите, «погадать на кофейной гуще»… лично мне такие немцы не знакомы, а Вам?..

 

[Kittiket]

человечеству это реально необходимо

Человечеству необходимо избавиться от всех этих мошенников

 

[Liebchen]

Что конкретно имеете в виду под «шарлатанством»? Физиотерапию, массаж или всю альтернативную медицину в целом? Не совсем поняла от какой из идей я должна отказаться

«Физиотерапия, массаж» - это хорошо. Для этого не надо идти в «целители», а лучше получить фундаментальное образование физиотерапевта. У хорошего физиотерапевта отбоя нет от клиентов. У меня не поворачивается язык назвать врачом целителя, для получения сертификата которого нужно быть старше 25, достаточно иметь за плечами Hauptschule и сдать соответствующий экзамен. То есть нет даже единой системы подготовки. При этом если устный экзамен еще не самый простой, то для сдачи письменного (28 вопросов по принципу multiple choice, достаточно верно ответить, если не ошибаюсь, на 21) можно просто натренироваться. Разве это сравнимо с получением диплома врача в Германии? Одна знакомая так мне с гордостью и сказала: «Иду учиться на врача», имея в виду Ausbidlung на Heilpraktiker. У меня челюсть отвисла, так как я знала, что у нее немецкого Abitur нет. Кстати, Heilpraktikergesetz был принят в 1939 году по сути с запретительной целью - постепенно свести на нет деятельность целителей. Но произошла страшная война, после нее процесс демократизации и либерализации, и закон был развернут в обратную сторону. И в альтернативной медицине есть рациональные идеи, безусловно. Кроме того, люди часто обращаются к целителям, не найдя понимания и отчаявшись получить помощь от представителей традиционной медицины. Либо под воздействием определенной пропаганды и массированной рекламы. В результате те, кому на самом деле совершенно необходима помощь традиционной медицины, не получают вовремя эту помощь и просто погибают. При этом целители никакой ответственности за лечение 4 стадии рака травяным чаем и «психотерапией» не несут. Поэтому давно раздаются голоса о необходимости реформы системы Heilpraktiker. Целителей в Германии много - больше 40 тысяч. Возможно, среди них есть и те, кто умело сочетает преимущества традиционной и школьной медицины. Но мой многолетний опыт с разными людьми крайне негативный, когда, образно говоря, фитотерапия заменила здравый смысл, нанеся непоправимый ущерб здоровью. Про опыт людей из моего ближнего круга с «психотерапией» у целителей тоже умолчу.

 

[Liebchen]

Немцы в большинстве своем - нормальные люди, и ходят к специалистам с доказанной эффективностью…

Вот тут не соглашусь. Немцы, как и все люди, подвержены агитации и пропаганде. Что касается оплаты, то немцы заключают дополнительные страховки, которые перенимают целый ряд манипуляций целителей.

 

[Fatalityme]

«Физиотерапия, массаж» - это хорошо. Для этого не надо идти в «целители», а лучше получить фундаментальное образование физиотерапевта. У хорошего физиотерапевта отбоя нет от клиентов. У меня не поворачивается язык назвать врачом целителя, для получения сертификата которого нужно быть старше 25, достаточно иметь за плечами Hauptschule и сдать соответствующий экзамен. То есть нет даже единой системы подготовки. При этом если устный экзамен еще не самый простой, то для сдачи письменного (28 вопросов по принципу multiple choice, достаточно верно ответить, если не ошибаюсь, на 21) можно просто натренироваться. Разве это сравнимо с получением диплома врача в Германии? Одна знакомая так мне с гордостью и сказала: «Иду учиться на врача», имея в виду Ausbidlung на Heilpraktiker. У меня челюсть отвисла, так как я знала, что у нее немецкого Abitur нет. Кстати, Heilpraktikergesetz был принят в 1939 году по сути с запретительной целью - постепенно свести на нет деятельность целителей. Но произошла страшная война, после нее процесс демократизации и либерализации, и закон был развернут в обратную сторону. И в альтернативной медицине есть рациональные идеи, безусловно. Кроме того, люди часто обращаются к целителям, не найдя понимания и отчаявшись получить помощь от представителей традиционной медицины. Либо под воздействием определенной пропаганды и массированной рекламы. В результате те, кому на самом деле совершенно необходима помощь традиционной медицины, не получают вовремя эту помощь и просто погибают. При этом целители никакой ответственности за лечение 4 стадии рака травяным чаем и «психотерапией» не несут. Поэтому давно раздаются голоса о необходимости реформы системы Heilpraktiker. Целителей в Германии много - больше 40 тысяч. Возможно, среди них есть и те, кто умело сочетает преимущества традиционной и школьной медицины. Но мой многолетний опыт с разными людьми крайне негативный, когда, образно говоря, фитотерапия заменила здравый смысл, нанеся непоправимый ущерб здоровью. Про опыт людей из моего ближнего круга с «психотерапией» у целителей тоже умолчу.

У нас возле прошлого места жительства был кабинет Heilpraktiker, там людям какие-то "масла силы, рассчитанные по дате рождения" намешивали, и ими намазывались под какую-то тибетскую музыку, потом дыхательные упражнения делали или чета такое подобное. Даже групповыми занятиями. Средний контингент посетителей там - немецкие бабушки в возрасте, одна из которых - наша соседка, мы как-то чета с ней разговорились, мол зачем она туда ходит, она мне ответила: "так мне дома скучно".

С одной стороны альтернативная медицина - это зло, а с другой стороны - эта бабка бы занимала место в очередях к терапевту по поводу или без. А тут вроде только время Heilpraktikerа тратит. Ну и помазаться ароматными маслами, полежать под музычку и подышать в хорошей компании, а потом с хорошей компанией чаю попить - я бы тоже не отказалась.
Моя гос.страховка перенимает 200 евро в год на альтернативную медицину, как раз на 4 "приема" хватило бы. Все равно плачу за страховку бешеные деньги, а тут хоть аромамасло получу.

Но по теме, с другой стороны, не думаю, что эта Heilpraktikerин прям много денег зарабатывает. В общем профессиональное образование физиотерапевта - гарантированная непрерывная загрузка пациентами по рецептам от КК, ну и гарантированные деньги.

С цифрами, сколько стоит физиотерапия на 2024:
6 Krankengymnastik по 20 мин - 182,38 евро ( если по гос.страховке 156,72 евро от КК, 25,66 евро Rezeptgebuhr от пациента)
6 массажей по 20 мин + тепло (фанго) 20 мин- 330,46 евро (291,30 евро от КК, 39,16 евро Rezeptgebuhr от пациента)
Понятно, что это получает праксис физиотерапии за каждый рецепт, до физиотерапевта "по-найму" дойдет много меньше.
Загрузка почти всегда 100%, пациенты всегда найдутся.

Heilpraktiker может выставлять любые цены, но в среднем берет 50-60 евро за час его "работы", не важно, массаж там, остеопатия или дыхательная гимнастика. Но загрузка - как разрекламируешь.

 

[Liebchen]

С одной стороны альтернативная медицина - это зло, а с другой стороны - эта бабка бы занимала место в очередях к терапевту по поводу или без.

Я боюсь, что такие бабки не гнушаются и параллельными посещениями врачей традиционной медицины. Одно другому не мешает…

 

[Avimld]

Добрый день, есть вопрос по Ausbildung, возможно кто- то знает ответ. Применяется ли стандартный срок Ausbildung, если у человека уже есть высшее образование? Например, стандартная длительность Ausbildung на автомеханика 3,5 года. Я правда не инженер механик, инженер химик, но такие важные для автомеханика дисциплины как "Прикладная механика и детали машин" а также "Электротехника" изучались в институте. Высшее образование получено не в Германии, но голубую карту и право работать по специальности в 2019 году я получил и до сих пор работаю по специальности. То есть образование Германией как бы признано. Если я гипотетически захотел бы выучиться на автомеханика (например, для хобби, нравится мне копаться в разных деталях), то это 3,5 года или возможны варианты?

 

[Dark_Jones]

Добрый день, есть вопрос по Ausbildung, возможно кто- то знает ответ. Применяется ли стандартный срок Ausbildung, если у человека уже есть высшее образование? Например, стандартная длительность Ausbildung на автомеханика 3,5 года. Я правда не инженер механик, инженер химик, но такие важные для автомеханика дисциплины как "Прикладная механика и детали машин" а также "Электротехника" изучались в институте. Высшее образование получено не в Германии, но голубую карту и право работать по специальности в 2019 году я получил и до сих пор работаю по специальности. То есть образование Германией как бы признано. Если я гипотетически захотел бы выучиться на автомеханика (например, для хобби, нравится мне копаться в разных деталях), то это 3,5 года или возможны варианты?

Чтобы диплом был признан в Германии нужно подать на признание. Впрочем, вряд ли признание поможет сократить срок обучения. Может даже и вообще не возьмут: уберквалификация скажут.
Блин, 3,5 года на автомеханика, капец. Возможно, 3 года на автоэлектрика учат. Вариант "дядя пристроил после школы на автосервис ключи подавать, смотреть и учиться" немцы не догадались ввести.

А зачем для хобби учится на автомеханика?

 

[Avimld]

Чтобы диплом был признан в Германии нужно подать на признание. Впрочем, вряд ли признание поможет сократить срок обучения. Может даже и вообще не возьмут: уберквалификация скажут.
Блин, 3,5 года на автомеханика, капец. Возможно, 3 года на автоэлектрика учат. Вариант "дядя пристроил после школы на автосервис ключи подавать, смотреть и учиться" немцы не догадались ввести.

А зачем для хобби учится на автомеханика?

Чтобы знать примерно что к чему и как ремонтировать.

 

[JuliaBazh]

Чтобы диплом был признан в Германии нужно подать на признание. Впрочем, вряд ли признание поможет сократить срок обучения

Ещё как может. Я сейчас тоже в раздумьях - делать Ausbildung или Weiterbildung, т.к. опять учиться 3 года меня вообще очень сильно напрягает. На днях посещала Ausbildungsmesse и у разных работодателей на абсолютно разные вакансии специально уточняла про срок обучения при наличии высшего признанного образования, мне везде ответили, что в случае наличия образования срок Ausbildung сокращается до 2 лет (при стандартных 3х годах).
Спрашивала в сфере Buchhaltung, Bürokaufmann, Ergotherapie, Bauzeichner.
Надо эту информацию уточнять у непосредственного работодателя.

Пысы. Если ТС уже работает по ГК, его же диплом должен быть признан? Иначе как бы он визу получил?
Ну а если нет, то это дело пары месяцев и 200 евро.

 

[Liebchen]

Ещё как может. Я сейчас тоже в раздумьях - делать Ausbildung или Weiterbildung, т.к. опять учиться 3 года меня вообще очень сильно напрягает. На днях посещала Ausbildungsmesse и у разных работодателей на абсолютно разные вакансии специально уточняла про срок обучения при наличии высшего признанного образования, мне везде ответили, что в случае наличия образования срок Ausbildung сокращается до 2 лет (при стандартных 3х годах).
Спрашивала в сфере Buchhaltung, Bürokaufmann, Ergotherapie, Bauzeichner.
Надо эту информацию уточнять у непосредственного работодателя.

Абсолютно верно и законом оговорено.

§ 8 BBiG - Einzelnorm

 

[Dark_Jones]

Пысы. Если ТС уже работает по ГК, его же диплом должен быть признан? Иначе как бы он визу получил?

Чтобы получить визу по ГК диплом может вообще отсутствовать, если есть опыт по профессии. А если есть диплом, то достаточно иметь Н+ на анабине.

Ну а если нет, то это дело пары месяцев и 200 евро.

А вот для признания мне сказали, что нужно порядка 300 Евро и полгода на рассмотрение. И сроки только растут. Может от земли к земле меняется.

 

[Aldom]

Добрый день, есть вопрос по Ausbildung, возможно кто- то знает ответ. Применяется ли стандартный срок Ausbildung, если у человека уже есть высшее образование? Например, стандартная длительность Ausbildung на автомеханика 3,5 года. Я правда не инженер механик, инженер химик, но такие важные для автомеханика дисциплины как "Прикладная механика и детали машин" а также "Электротехника" изучались в институте. Высшее образование получено не в Германии, но голубую карту и право работать по специальности в 2019 году я получил и до сих пор работаю по специальности. То есть образование Германией как бы признано. Если я гипотетически захотел бы выучиться на автомеханика (например, для хобби, нравится мне копаться в разных деталях), то это 3,5 года или возможны варианты?

Можно в Handwerkskammer спросить о возможностях сокращения срока обучения... Там и о возможности других курсов вам могут подсказать (Weiterbildung, например, к которым вас формально могут допустить , т.к. у вас в/о). Но лучше всего на пару недель в мастерской для начала на практику устроится наверное, чтобы посмотреть, как там всё работает...
Интерес у вас, если правильно понял, к познанию сложных тех. систем, а в мастерской два раза в год сезон колес и это делают "штифты" под присмотром Geselle почти всегда.
Ну и другие работы должны быть сделаны "вчера", так что много чему вас могут и не успеть научить.
В общем, самое разумное на мой взгляд, пару недель (лучше месяцев) практики...

 

[Aldom]

Чтобы знать примерно что к чему и как ремонтировать.

Fachkunde Kraftfahrzeugtechnik. Можно почитать, если "примерно", по ней основы кфц мехатроники часто преподают в беруф/майстершуле.

 

[JuliaBazh]

Чтобы получить визу по ГК диплом может вообще отсутствовать, если есть опыт по профессии. А если есть диплом, то достаточно иметь Н+ на анабине.

А вот для признания мне сказали, что нужно порядка 300 Евро и полгода на рассмотрение. И сроки только растут. Может от земли к земле меняется.

Возможно, у меня ушло 2 месяца в прошлом году, а 200 евро вообще Agentur für Arbeit оплатил как для Arbeitssuchende.
Может, уже и подняли цены В любом случае, лучше самому оплатить 200-300 евро, чем год лишний за копейки работать.
Начало Ausbildung будет, скорее всего, уже в следующем году, как раз можно сделать Anerkennung и искать место на обучение

 

[Dark_Jones]

Возможно, у меня ушло 2 месяца в прошлом году, а 200 евро вообще Agentur für Arbeit оплатил как для Arbeitssuchende.
Может, уже и подняли цены В любом случае, лучше самому оплатить 200-300 евро, чем год лишний за копейки работать.

Мне это говорили года два-три назад... :-0
И куда документы отправляли? В Штутгарт? Вообще опыт признания интересен...

 

[JuliaBazh]

Мне это говорили года два-три назад... :-0
И куда документы отправляли? В Штутгарт? Вообще опыт признания интересен...

Нет, не в Штутгарт, в КМК, в личный кабинет онлайн через BundID. Сами они вроде как в Берлине находятся.
Вот ссылка Anerkennung ausländischer Abschlüsse
Перевод диплома не нужен, апостиль тоже не нужен.