Немецкая политика

[KiNiLe]

Понятно, в первый раз суд вынес вполне адекватное независимое решение, а во второй решил изнасиловать конституцию.

Понимаете, к этому решению можно относиться как угодно.
Но именно аргумент, что второй раз суд принял другое решение - это вообще не аргумент.

 

[Павел К]

Понимаете, к этому решению можно относиться как угодно.
Но именно аргумент, что второй раз суд принял другое решение - это вообще не аргумент.

Это аргумент к тому, что суд лишился независимости

 

[Nachtvogel]

К этим институциям претензий (на данный момент) у меня нет - возможно, в силу… гм… недостаточной глубины посвященности
Кроме того (не кусайтесь за эту крамольную мысль) я всё меньше вижу… как бы это сказать… пользу этих самых т. наз. демократических выборов: что-то за последние (как минимум) лет десять-пятнадцать жить стало не «лучше-веселей» - а совсем даже наоборот

Что касается судов - их независимость критично важна, согласна. Вот только… если суды при всей их «независимости» сплошь и рядом отпускают преступников… то мне не особо важно: за взятку, по указанию свыше - или в силу некоей… «политической заангажированности мозгов» судьи
Помимо этого: сколько дел попросту не доходят до суда - в силу всё той же заангажированности всего процесса?.. ниже приведу один пример.


И что теперь? считать всё происходящее неизбежным - а значит, единственно верным?.. хотя другого варианта как бы и не просматривается, но с этим «радостным» утверждением остается только сходить повеситься


Зачем идеального? Просто как пример: Германия образца… скажем, даже ещё 2014 года была отнюдь не идеальна - но вполне себе… и Россия образца 2012-2013 года - вполне…
Потом приходят (демократически избранные)… гм… «управленцы»… и одни закрывают АЭС и пускают в страну кого ни попадя - а другие вытворяют нечто, что вообще ни на одну голову не натянешь…
… и ни один политический строй - не панацея от… гм…


Нет, не слышала. Зато была практически участником другой полицейской операции - вот обещанный пример:

Неделю назад спускаюсь из квартиры в подъезд и обнаруживаю там незнакомца (с внешностью «лица кавказской национальности»), который как бы просто стоИт. Увидев меня, сделал вид, что идет на выход - но ему вот внезапно телефон приспичил: вытащил из кармана и, типа, разговаривает.
Поскольку он притормозил у меня на пути, спрашиваю: выхОдите?.. мило улыбаясь, отрицательно качает головой и, типа, продолжает разговаривать, пропуская меня.
Тип мне не понравился, но поскольку ничего конкретно-подозрительного он не сделал, то оснований не уйти по моим делам у меня не было - тем более, что во дворе нашего дома находится доступная для всех (через подворотню) мастерская по ремонту великов, а дверь в наш подъезд «через заднее кирильцо» не запирается, и оттуда, бывает, заходят доставщики и пр.

Минут через 40 возвращаемся вместе с супругом домой - и видим, что возле дома стоят 2 полицейские машины, а чувака задержали и обыскивают полицейские. Затем его посадили в машину и на одной из машин увезли, но «подтянулись» ещё 2 полицейские машины и авто с кинологом/собакой («собака с милицией приходила»).
Часа полтора-два обыскивали с собакой подъезд сверху донизу и двор со всеми закоулками - потом уехали.

Прошло ещё часа полтора… и вдруг тот же самый чувак снова появляется у порога, и ломится в подъезд (был уже вечер, и подворотню уже закрыли). Причем реально ломится: трясет дверь, звонит во все звонки… потом уселся на пороге и стал ждать… и тут подъехала вернувшаяся домой соседка, бывшая не в курсе событий - чувак ринулся вместе с ней в подъезд, но мы успели крикнуть в окно соседке, чтобы не пускала… и я пошла звонить в полицию - но чувак, слегка потоптавшись, слинял (поэтому мой звонок в полицию ничего не дал - меня попросили снова набрать, если он появится).

На след. день снова появилась полиция… минут через 40 уехали - и мы, наконец, узнали предысторию и её окончание:

накануне чувак спер деньги в находящейся неподалеку косметик-студио - и прятался в нашем подъезде от догонявшей его полиции. При обыске «на нем» ничего не нашли; но собака нашла (!) эти деньги, которые он спрятал-таки в подъезде (снизу распред.шкафа). То есть факт его воровства был доказан… но его через часик из полиции отпустили (!). Не зная, что денег в тайнике уже нет, он и ломился снова в подъезд… а когда не вышло - пришел снова на след. день уже днем, когда подворотня открыта. Хозяин мастерской его «засек» и позвонил в полицию - полиция успела его застать уже на выходе из дома… «провели беседу» (как они сами сказали) - и снова отпустили

Как по мне (и по Глебу Жеглову) - «вор должен сидеть в тюрьме!»… ан нет
Во всей этой истории безупречна, как по мне, только собака. Что касается полиции… у меня к ней вопросов тоже нет, поскольку я видела, насколько качественно они отрабатывали ситуацию: 4 машины, 9 человек + кинолог… обшарили каждый миллиметр…

… но кто-то же им пишет инструкции, по которым вора отпускают «проведя беседу»?.. и вот к этим «писателям» у меня вопросов - тьма-тьмущая… вот только задать их некому
Так что не только в судах дело: если весь процесс… гм… ну о-очень «демократический»… чрезмерно, как по мне

У нас в городе был пожар. Сгорело 5 домовпп. 30 человек остались безо всего, буквально.
В нашим соседкам ворвалась криминальная полиция, их повязали, увезли по подозрению в поджоге. Дом их обыскивали до 2 часов ночи. Наши соседи (частный дом) - это отдельная и очень грустная песня. Они терроризируют всю улицу и никто ничего с ними не может сделать, полиция раньше ездила через день потом просто перестали. Типа "ну да мы знаем что они опять шумят".

На следующее утро обе вышли как ни бывало, и до сих пор гуляют.

Есть мотив - они поссорились с владельцем одного из домов за полчаса до начала пожара. Есть свиделели, что они кинули "что-то" во двор того дома, который через некоторое время загорелся. Установлено, что пожар начался со двора (жара стояла, сухая трава - > сложенные дрова - > дом).
Но... Недостаточно оснований.

Между тем в местном чате (убрала некоторую чувствительную информацию)

 

[Yelena]

У нас в городе был пожар. Сгорело 5 домовпп. 30 человек остались безо всего, буквально.
В нашим соседкам ворвалась криминальная полиция, их повязали, увезли по подозрению в поджоге. Дом их обыскивали до 2 часов ночи. Наши соседи (частный дом) - это отдельная и очень грустная песня. Они терроризируют всю улицу и никто ничего с ними не может сделать, полиция раньше ездила через день потом просто перестали. Типа "ну да мы знаем что они опять шумят".

На следующее утро обе вышли как ни бывало, и до сих пор гуляют.

Есть мотив - они поссорились с владельцем одного из домов за полчаса до начала пожара. Есть свиделели, что они кинули "что-то" во двор того дома, который через некоторое время загорелся. Установлено, что пожар начался со двора (жара стояла, сухая трава - > сложенные дрова - > дом).
Но... Недостаточно оснований.

Между тем в местном чате (убрала некоторую чувствительную информацию)
Посмотреть вложение 26373

Вот-вот… демократия-с… ((((
Честно: если именно так должна выглядеть демократия - то она мне и даром не нужна. Боюсь только, что кто-то что-то напутал в том, как (она) должна выглядеть… надо чет «в консерватории подправить»… только вот как…

 

[Boris]

но с этим «радостным» утверждением остается только сходить повеситься

Или забить.
"Расслабиться и получать от жизни удовольствие". Другой не будет

 

[Boris]

Вот-вот… демократия-с…

Вы знаете, что это не имеет отношения у демократии вообще.
То, что часть норм и законов странные, мягко говоря, не значат, что демократия это плохо.
А даже если и плохо, все остальное однозначно ещё хуже.
Говорю же, люди - на редкость бестолковая и глупая ветвь развития жизни на этой планете.

 

[Kittiket]

К этим институциям претензий (на данный момент) у меня нет - возможно, в силу… гм… недостаточной глубины посвященности
Кроме того (не кусайтесь за эту крамольную мысль) я всё меньше вижу… как бы это сказать… пользу этих самых т. наз. демократических выборов: что-то за последние (как минимум) лет десять-пятнадцать жить стало не «лучше-веселей» - а совсем даже наоборот

Что касается судов - их независимость критично важна, согласна. Вот только… если суды при всей их «независимости» сплошь и рядом отпускают преступников… то мне не особо важно: за взятку, по указанию свыше - или в силу некоей… «политической заангажированности мозгов» судьи
Помимо этого: сколько дел попросту не доходят до суда - в силу всё той же заангажированности всего процесса?.. ниже приведу один пример.


И что теперь? считать всё происходящее неизбежным - а значит, единственно верным?.. хотя другого варианта как бы и не просматривается, но с этим «радостным» утверждением остается только сходить повеситься


Зачем идеального? Просто как пример: Германия образца… скажем, даже ещё 2014 года была отнюдь не идеальна - но вполне себе… и Россия образца 2012-2013 года - вполне…
Потом приходят (демократически избранные)… гм… «управленцы»… и одни закрывают АЭС и пускают в страну кого ни попадя - а другие вытворяют нечто, что вообще ни на одну голову не натянешь…
… и ни один политический строй - не панацея от… гм…


Нет, не слышала. Зато была практически участником другой полицейской операции - вот обещанный пример:

Неделю назад спускаюсь из квартиры в подъезд и обнаруживаю там незнакомца (с внешностью «лица кавказской национальности»), который как бы просто стоИт. Увидев меня, сделал вид, что идет на выход - но ему вот внезапно телефон приспичил: вытащил из кармана и, типа, разговаривает.
Поскольку он притормозил у меня на пути, спрашиваю: выхОдите?.. мило улыбаясь, отрицательно качает головой и, типа, продолжает разговаривать, пропуская меня.
Тип мне не понравился, но поскольку ничего конкретно-подозрительного он не сделал, то оснований не уйти по моим делам у меня не было - тем более, что во дворе нашего дома находится доступная для всех (через подворотню) мастерская по ремонту великов, а дверь в наш подъезд «через заднее кирильцо» не запирается, и оттуда, бывает, заходят доставщики и пр.

Минут через 40 возвращаемся вместе с супругом домой - и видим, что возле дома стоят 2 полицейские машины, а чувака задержали и обыскивают полицейские. Затем его посадили в машину и на одной из машин увезли, но «подтянулись» ещё 2 полицейские машины и авто с кинологом/собакой («собака с милицией приходила»).
Часа полтора-два обыскивали с собакой подъезд сверху донизу и двор со всеми закоулками - потом уехали.

Прошло ещё часа полтора… и вдруг тот же самый чувак снова появляется у порога, и ломится в подъезд (был уже вечер, и подворотню уже закрыли). Причем реально ломится: трясет дверь, звонит во все звонки… потом уселся на пороге и стал ждать… и тут подъехала вернувшаяся домой соседка, бывшая не в курсе событий - чувак ринулся вместе с ней в подъезд, но мы успели крикнуть в окно соседке, чтобы не пускала… и я пошла звонить в полицию - но чувак, слегка потоптавшись, слинял (поэтому мой звонок в полицию ничего не дал - меня попросили снова набрать, если он появится).

На след. день снова появилась полиция… минут через 40 уехали - и мы, наконец, узнали предысторию и её окончание:

накануне чувак спер деньги в находящейся неподалеку косметик-студио - и прятался в нашем подъезде от догонявшей его полиции. При обыске «на нем» ничего не нашли; но собака нашла (!) эти деньги, которые он спрятал-таки в подъезде (снизу распред.шкафа). То есть факт его воровства был доказан… но его через часик из полиции отпустили (!). Не зная, что денег в тайнике уже нет, он и ломился снова в подъезд… а когда не вышло - пришел снова на след. день уже днем, когда подворотня открыта. Хозяин мастерской его «засек» и позвонил в полицию - полиция успела его застать уже на выходе из дома… «провели беседу» (как они сами сказали) - и снова отпустили

Как по мне (и по Глебу Жеглову) - «вор должен сидеть в тюрьме!»… ан нет
Во всей этой истории безупречна, как по мне, только собака. Что касается полиции… у меня к ней вопросов тоже нет, поскольку я видела, насколько качественно они отрабатывали ситуацию: 4 машины, 9 человек + кинолог… обшарили каждый миллиметр…

… но кто-то же им пишет инструкции, по которым вора отпускают «проведя беседу»?.. и вот к этим «писателям» у меня вопросов - тьма-тьмущая… вот только задать их некому
Так что не только в судах дело: если весь процесс… гм… ну о-очень «демократический»… чрезмерно, как по мне

Воровство - не убийство, разве воров обязаны держать под стражей пока идет следствие?

 

[Kittiket]

Вот-вот… демократия-с… ((((
Честно: если именно так должна выглядеть демократия - то она мне и даром не нужна. Боюсь только, что кто-то что-то напутал в том, как (она) должна выглядеть… надо чет «в консерватории подправить»… только вот как…

Так-то работа полиции к демократии не имеет прямого отношения. Можно отлично работать при любом политическом режиме, и наоборот. Не забываем кстати про презумпцию невиновности, это основополагающая вещь любого правового государства, даже если в каком-то конкретном случае она нам не нравится.

 

[Boris]

Нет, не слышала

У меня, прям ужасно такого рода новости "поджигают одно место".
Вот..

 

[Boris]

разве воров обязаны держать под стражей пока идет следствие?

Хороший вопрос.
Но, будь моя воля, я бы делал так, чтобы их потом не пришлось искать.
И второе. Я бы кратно увеличил меру ответственности. Включая принудительные, очень тяжёлые работы в случае повторных преступлений.

 

[Michael_244]

Включая принудительные, очень тяжёлые работы в случае повторных преступлений.

Правильно. На рудники.

 

[Kittiket]

Но, будь моя воля, я бы делал так, чтобы их потом не пришлось искать.

В США выпускают под залог: сбегаешь - теряешь залог. Как в Германии не знаю

 

[Boris]

Правильно. На рудники.

В каменоломни.

 

[Kons]

Откроешь утром форум почитать, а у нас тут главный поборник демократии уже гулаг придумал для немецких граждан. Причем не для осужденных, а еще только подозреваемых, судя по всему. Скукатища, ничего нового.

Про то как демократически избранные президенты США начинали войны и в 19 (та же американо-мексиканская война, где на Мексику напали и отъели 2/3 ее тогдашней территории), и в 20 (и это конечно не только Вьетнам), и вполне себе 21 веке - он как обычно не видит в упор. Смешной малый.

С другой стороны, ну что ждать от человека, который в соседней теме сравнивает стоимость эппл с ввп страны. Не выручку, а стоимость, Карл!

 

[Medvedya]

Про то как демократически избранные президенты США начинали войны и в 19 (та же американо-мексиканская война, где на Мексику напали и отъели 2/3 ее тогдашней территории), и в 20 (и это конечно не только Вьетнам), и вполне себе 21 веке - он как обычно не видит в упор

- меня всегда поражает, когда люди для оправдания начинают "а вот зато США". Мне вот интересно, а вы когда по улице идёт и видите, как кто-то посреди дороги срет - вы сразу рядом приседаете, типа "не я же начал"?

То, что кто-то ведёт себя как свинья - совсем не оправдание твоему свинскому поведению

 

[Kittiket]

- меня всегда поражает, когда люди для оправдания начинают "а вот зато США". Мне вот интересно, а вы когда по улице идёт и видите, как кто-то посреди дороги срет - вы сразу рядом приседаете, типа "не я же начал"?

То, что кто-то ведёт себя как свинья - совсем не оправдание твоему свинскому поведению

Угу, детский сад такой эти кивания на США, Израиль и иже с ними.
Если США/Израиль делает плохо, какого фига Россия делает так же и считает что это хорошо.
Если США/Израиль делает хорошо, то чего это мы их так осуждаем?

 

[viest]

Если США/Израиль делает плохо, какого фига Россия делает так же и считает что это хорошо.

Вы правы. Но если позволять им делать всегда плохо, то в итоге кто то останется в дураках, если не будет делать такого же. Думаю, логика примерно такая там наверху.
Плюс, этим же удобно объяснять происходящее своему народу, с чем ему трудно поспорить, а проще всего согласиться и поддержать, потому что это снимает ответственность по принципу "А он первый начал!"

Таким образом, это далеко не детский сад, а базовые принципы политики и политиков.

 

[Nachtvogel]

Угу, детский сад такой эти кивания на США, Израиль и иже с ними.
Если США/Израиль делает плохо, какого фига Россия делает так же и считает что это хорошо.
Если США/Израиль делает хорошо, то чего это мы их так осуждаем?

Ну я все же так понимаю что мы здесь не противопоставляем РФ и названные страны. А, скажем так, приводим примеры, когда демократические страны тоже "делают плохо". Ну то есть независимо от строя это происходит

 

[Yelena]

детский сад такой эти кивания

Ага, уровень детской песочницы. Причем с 3х-4х-летками - поскольку лет в 5-6 аргументация уже более серьезная.

если позволять им делать всегда плохо, то в итоге кто то останется в дураках, если не будет делать такого же. Думаю, логика примерно такая там наверху.
Плюс, этим же удобно объяснять происходящее своему народу, с чем ему трудно поспорить, а проще всего согласиться и поддержать, потому что это снимает ответственность по принципу "А он первый начал!"

«Логика наверху» абсолютно прозрачна: в философии войн/завоеваний ничего не изменилось за всю историю существования человечества. И «верхам» не требуются никакие обоснования для себя самих.

С народом тоже всё просто: средний уровень народа (любой страны) - хорошо, если чуть выше «украл - выпил - в тюрьму»…
… но у нас же тут на форуме интеллектуалы… типа.

Таким образом, это далеко не детский сад, а базовые принципы политики и политиков.

Именно что детский сад. Ибо - см. выше: политике и политикам аргументация для себя самих не требуется - только лишь для народа… того самого уровня развития.

 

[viest]

Именно что детский сад. Ибо - см. выше: политике и политикам аргументация для себя самих не требуется - только лишь для народа… того самого уровня развития.

Если политику удастся консолидировать свой народ этими принципами, выдавив вне поля всех интеллектуалов, кто может усомниться в этом, то это никак не детский сад, а real politic