Там все плохо (в Германии)

[DevopsUser09]

А люмпены, как правило, радикализируются не сами по себе, их умело организуют и направляют.

А в каком году в Германии началась люмпенизация Devops и DevSecops специалистов?

 

[Юсси Ватанен]

Так это-то и скверно, поскольку означает продолжение нынешней политики.

Так и будет, пока не получится как у Мадяра с большинством. Только тогда можно без оглядки обещалки воплощать

 

[Akiara]

Да какое расслоение в Германии, я вас умоляю. Страна победившей уравниловки - когда все получают одинаково не смотря на то работаешь ли ты, или ..и пинаешь

Ну да. Зачем вообще смотреть на цифры и коэффициенты, если есть ощущения?

 

[Liebchen]

Ну да. Зачем вообще смотреть на цифры и коэффициенты, если есть ощущения?

Давайте посмотрим на «цифры и коэффициенты».
Любопытно, что Вы привели диаграмму Джини только по активам. Если же говорить о Джини по доходам - то тут Германия занимает совсем другую позицию. DMF пишет, что коэффициент Джини по доходам в Германии «относительно низок и стабилен с 2005». Показатели Джини заслуживают определенного скептицизма. Иначе, если доверять им безоговорочно, то Канада по распределению как доходов (0,3), так и активов (0,7) стоит рядом с Гвинеей.
Коэффициента Джини недостаточно, чтобы оценивать реальную картину, нужно использовать и другие индикаторы, которые могут дать больше информации о распределении активов и доходов в стране. Выражаясь Вашей терминологией, «расслоение» стОит рассматривать не только по доходу, а, например, по доступу к образованию, здравоохранению и другим инструментам социальной защиты. И здесь Германии все еще нет равных.
Приведу здесь комментарий IWD:
«Die Niederlande, Österreich, Tschechien und Deutschland zählten mit Werten von 75 und 80 zu den Staaten mit einer vergleichsweise hohen Vermögensungleichheit. Auffällig hierbei ist, dass es sich mit Ausnahme Tschechiens um etablierte westeuropäische Wohlfahrtsstaaten mit hohem Lebensstandard handelt. Eine mögliche Erklärung für die höhere Vermögensungleichheit in diesen Ländern ist, dass ein gut ausgebauter Sozialstaat typischerweise höhere Steuern und Sozialversicherungsabgaben verlangt, die zur Finanzierung der sozialen Leistungen erforderlich sind, und sich dadurch sowohl die Notwendigkeit als auch der finanzielle Spielraum der Haushalte für den Aufbau privater Vermögen reduziert. Gleichzeitig fließen Ansprüche gegenüber den gesetzlichen Sozialversicherungssystemen nicht in die konventionelle Vermögensmessung ein, sodass die Ungleichheit überschätzt wird. Eine erhöhte Vermögensungleichheit muss also nicht automatisch ein Gerechtigkeitsdefizit bedeuten“.
Мне кажется, что как раз «ощущение» «расслоения» как какой-то особой несправедливости позволяет Вам сделать вывод о поляризации как слева, так и справа. Я вижу и слышу подобные лозунги о «равенстве, справедливости и т.п.» лишь с левого фланга. «Eat The Reach». Это все уже было и известно, чем заканчивалось.

 

[Akiara]

Давайте посмотрим на «цифры и коэффициенты».
Любопытно, что Вы привели диаграмму Джини только по активам. Если же говорить о Джини по доходам - то тут Германия занимает совсем другую позицию. DMF пишет, что коэффициент Джини по доходам в Германии «относительно низок и стабилен с 2005». Показатели Джини заслуживают определенного скептицизма. Иначе, если доверять им безоговорочно, то Канада по распределению как доходов (0,3), так и активов (0,7) стоит рядом с Гвинеей.
Коэффициента Джини недостаточно, чтобы оценивать реальную картину, нужно использовать и другие индикаторы, которые могут дать больше информации о распределении активов и доходов в стране. Выражаясь Вашей терминологией, «расслоение» стОит рассматривать не только по доходу, а, например, по доступу к образованию, здравоохранению и другим инструментам социальной защиты. И здесь Германии все еще нет равных.
Приведу здесь комментарий IWD:
«Die Niederlande, Österreich, Tschechien und Deutschland zählten mit Werten von 75 und 80 zu den Staaten mit einer vergleichsweise hohen Vermögensungleichheit. Auffällig hierbei ist, dass es sich mit Ausnahme Tschechiens um etablierte westeuropäische Wohlfahrtsstaaten mit hohem Lebensstandard handelt. Eine mögliche Erklärung für die höhere Vermögensungleichheit in diesen Ländern ist, dass ein gut ausgebauter Sozialstaat typischerweise höhere Steuern und Sozialversicherungsabgaben verlangt, die zur Finanzierung der sozialen Leistungen erforderlich sind, und sich dadurch sowohl die Notwendigkeit als auch der finanzielle Spielraum der Haushalte für den Aufbau privater Vermögen reduziert. Gleichzeitig fließen Ansprüche gegenüber den gesetzlichen Sozialversicherungssystemen nicht in die konventionelle Vermögensmessung ein, sodass die Ungleichheit überschätzt wird. Eine erhöhte Vermögensungleichheit muss also nicht automatisch ein Gerechtigkeitsdefizit bedeuten“.
Мне кажется, что как раз «ощущение» «расслоения» как какой-то особой несправедливости позволяет Вам сделать вывод о поляризации как слева, так и справа. Я вижу и слышу подобные лозунги о «равенстве, справедливости и т.п.» лишь с левого фланга. «Eat The Reach». Это все уже было и известно, чем заканчивалось.

Джини как раз прекрасно показывает как распределяется богатство среди населения. Какая разница, есть ли у тебя доступ к образованию или медицине, если и то и другое ты себе еле как можешь позволить из за нищенской зп, которая граничит с прожиточным минимумом.
Деньги есть, вопрос в том как они распределяются. То, что 60% всего состояния страны сконцентрировано у 10% населения это не нормально. Особенно для страны, которую называют примером социального горсударства.


Не может в социальном государстве какая-то должность в той же сфере получать в сотни раз больше, чем другие. Их работа не в сотни раз сложнее и уникальнее. Допустим в пару раз, ок, хотя и это не всегда. Такой разрыв дает понять, почему люди начинают быть недовольными. Если компании не хотят делиться прибылю со своими сотрудниками добровольно (т.к. все сотруднгики играют какую-то роль в ее генерации), то их надо заставить это сделать, через налоги.
Новые поколения, слава богу, умнее своих родителей и дедов, которые привыкли рабами жить и прислуживать дядям за копейки. На самом деле я очень рад, что благодаря поколению Z и будщим поколениям эта ситсема может разрушиться. Имея лучшие условия и больше самоуважения они помогут построить что-то боллее эффективное, чем то, что построили наши родители и деды. Капитализм оказался очередным fail-system, который кроме жадности и эгоизма ничего в людях не порождает.


*ролик про про американский Боинг, но актуален и у нас, сособенно после VW.

 

[YuryM]

Джини как раз прекрасно показывает как распределяется богатство среди населения. Какая разница, есть ли у тебя доступ к образованию или медицине, если и то и другое ты себе еле как можешь позволить из за нищенской зп, которая граничит с прожиточным минимумом.
Деньги есть, вопрос в том как они распределяются. То, что 60% всего состояния страны сконцентрировано у 10% населения это не нормально. Особенно для страны, которую называют примером социального горсударства.
Посмотреть вложение 26422

Не может в социальном государстве какая-то должность в той же сфере получать в сотни раз больше, чем другие. Их работа не в сотни раз сложнее и уникальнее. Допустим в пару раз, ок, хотя и это не всегда. Такой разрыв дает понять, почему люди начинают быть недовольными. Если компании не хотят делиться прибылю со своими сотрудниками добровольно (т.к. все сотруднгики играют какую-то роль в ее генерации), то их надо заставить это сделать, через налоги.
Новые поколения, слава богу, умнее своих родителей и дедов, которые привыкли рабами жить и прислуживать дядям за копейки. На самом деле я очень рад, что благодаря поколению Z и будщим поколениям эта ситсема может разрушиться. Имея лучшие условия и больше самоуважения они помогут построить что-то боллее эффективное, чем то, что построили наши родители и деды. Капитализм оказался очередным fail-system, который кроме жадности и эгоизма ничего в людях не порождает.


*ролик про про американский Боинг, но актуален и у нас, сособенно после VW.

Только коммунизм, только харкор.
В отличии от поколения Z, это мы уже проходили, спасибо не надо.

 

[Akiara]

Только коммунизм, только харкор.
В отличии от поколения Z, это мы уже проходили, спасибо не надо.

Ваш коммунизм тоже рабами был построен, без сложных вещей как самоуважение и достоинство.
Тут нужно как Моисей, водить
всех по пустыне десятки лет, пока умрет последний, кто рабство помнил.

 

[Liebchen]

Только коммунизм, только харкор.
В отличии от поколения Z, это мы уже проходили, спасибо не надо.

Это бесполезно, Юра. Для левых, как известно, факты не работают. Зависть к «богатым» и полное непонимание того, что «социальное государство» может себе позволить только развитый капитализм.
«Поколение Z», избалованное и изнеженное «плохими» капиталистами, но при этом поклоняющееся RAF и Antifa, рубит сук, на котором сидит. Им в очередной раз запудрили мозги мнимыми идеями «равенства» и «справедливости». И в очередной раз их ждет большое разочарование.

 

[Aldom]

*ролик про про американский Боинг.

Чет скромненько.
2018 soll Musk rund 2,3 Milliarden Dollar verdient haben – so viel wie die 65 bestbezahlten CEO zusammen.

Не может в социальном государстве какая-то должность в той же сфере получать в сотни раз больше, чем другие. Их работа не в сотни раз сложнее и уникальнее. Допустим в пару раз, ок, хотя и это не всегда.

Почему нет? Представьте Теслу без Маска... Ну и все эти Эпплы-Майкрософты-Фейсбуки-Амазоны без их "начальства, которое не уникальное".
Так то примеров много, где "все бы так смогли", но на самом деле смогли только очень немногие.
И это не только к "большим" но и к маленьким относится.

Ответственный за продажи увольняется, например, и через год весь отдел распускают, милионные машины распродают, фирма закрывает направление за отсутствием спроса. Спрос "ушёл" вместе с человеком в другую фирму, которая через год и машины выкупила и вывезла и ,частично, персонал перевезла к себе.

Не знаю, как вы это видите, а я думаю, что только найти таких людей и заинтересовать их стоит уже больших усилий, помимо их зарплат и премий... Без них милионный отдел - груда металлолома , генерирующая убытки каждый день, а 15 "спецов" вынужденны "подмастерьями" в другие отделы идти, т.к. работы по профилю просто нет.

 

[Akiara]

Это бесполезно, Юра. Для левых, как известно, факты не работают. Зависть к «богатым» и полное непонимание того, что «социальное государство» может себе позволить только развитый капитализм.

Небось и Епштейну все завидуют, и Трампу . Куда нам до этих гениев мыслей и понимателей всего.

Им в очередной раз запудрили мозги мнимыми идеями «равенства» и «справедливости». И в очередной раз их ждет большое разочарование.

Ну если вам ок жить в рабстве у кого-то, могу вам только пожелать удачи, но не надо к себе в клетку тянуть остальных. Они сами за себя решат, хотят они жить в такой же отсталой системе, или нет, отдавая свой труд и время в подарок тем, кого система фаворизирует.

«Поколение Z», избалованное и изнеженное «плохими» капиталистами, но при этом поклоняющееся RAF и Antifa, рубит сук, на котором сидит. Им в очередной раз запудрили мозги мнимыми идеями «равенства» и «справедливости». И в очередной раз их ждет большое разочарование.

Это называется самоуважение, а не избалованность. Понятие, которое старшее поколение только по ТВ видело.
Судя по тому, что вы даже не понимаете разницу между "equality" и "equity" = "равенство" и "справедливость" (последнее является основой левого лагеря), ваше понимание "левых" (через Antifa и RAF) на том же поверхностныом уровне, что и понимание большинством правых через нео нацисткие группировки и бритоголовых асоциалов.
Поэтому и сложно суть уловить, почему капитлизм зафейлил и будущего за ним нет.

 

[Akiara]

Чет скромненько.
2018 soll Musk rund 2,3 Milliarden Dollar verdient haben – so viel wie die 65 bestbezahlten CEO zusammen.

Почему нет? Представьте Теслу без Маска... Ну и все эти Эпплы-Майкрософты-Фейсбуки-Амазоны без их "начальства, которое не уникальное".
Так то примеров много, где "все бы так смогли", но на самом деле смогли только очень немногие.
И это не только к "большим" но и к маленьким относится.

Ответственный за продажи увольняется, например, и через год весь отдел распускают, милионные машины распродают, фирма закрывает направление за отсутствием спроса. Спрос "ушёл" вместе с человеком в другую фирму, которая через год и машины выкупила и вывезла и ,частично, персонал перевезла к себе.

Не знаю, как вы это видите, а я думаю, что только найти таких людей и заинтересовать их стоит уже больших усилий, помимо их зарплат и премий... Без них милионный отдел - груда металлолома , генерирующая убытки каждый день, а 15 "спецов" вынужденны "подмастерьями" в другие отделы идти, т.к. работы по профилю просто нет.

Вполне можно себе представить Теслу без Маска. Ничего уникального там нет. Его уже пытались отстранить в прошлом. И все еще пытаются.
Незаменимых не существует. Просто нужно давать людям шанс проявить себя, а не ставить палки в колеса, преследуя свои интересы.

 

[Boris]

отдавая свой труд и время

Откройте свой бизнес. Отдавайте свое время труд себе. Наймите людей и платите им как себе. Можно даже больше. Они будут рады.
Что вас от такого шага останавливает?
Как говорится, личным примером впечатлите. Не?

 

[Akiara]

Откройте свой бизнес. Отдавайте свое время труд себе. Наймите людей и платите им как себе. Можно даже больше. Они будут рады.
Что вас от такого шага останавливает?
Как говорится, личным примером впечатлите. Не?

Быть частью системы? Идея не очень. Особенно учитывая, что я с ней не согласен.

 

[Liebchen]

Джини как раз прекрасно показывает как распределяется богатство среди населения.

Не хотите прочитать, что я написала про Джини? Примеры привела? Можете поискать другие источники. Само по себе «распределение богатства» не является определяющим параметром в благосостоянии.

Какая разница, есть ли у тебя доступ к образованию или медицине, если и то и другое ты себе еле как можешь позволить из за нищенской зп, которая граничит с прожиточным минимумом.

Здесь Вы откровенно лукавите. В Германии бесплатное образование, в том числе высшее. Доступ есть у любого, кто хочет быть «образованным». Пройти путь от парамедика службы спасения до врача - возможно для всякого, если есть абитур. А если его даже нет - есть пути получения абитура. Медицина у нас пока что - солидарная. Уборщик мусора в случае обнаружения рака получает в соответствии с протоколом точно такое же лечение, как частным образом застрахованный менеджер высшего звена. «Нищенских зарплат» в Германии тоже нет, это легенда. Невысокие - да, есть, и на грани прожиточного минимума тоже есть. Именно поэтому, кстати, некоторые не стремятся работать, предпочитая сидеть на пособиях, подсчитав, что работать «невыгодно». Если вернуться к зарплате, «граничащей с прожиточным минимумом» - есть механизмы сглаживания, такие как Wohngeld, KiZ. Так что

Деньги есть, вопрос в том как они распределяются. То, что 60% всего состояния страны сконцентрировано у 10% населения это не нормально.

Да почему «ненормально»? Потому что левых зависть гложет? Главное - общий уровень жизни в стране, а он все еще достаточно высок в Германии.

Особенно для страны, которую называют примером социального горсударства.

Эта страна потому и является «социальным государством», что многие десятилетия капитализм работал. Других схем «социального государства» пока не придумали. Не путать с «социалистическим государством»!

Не может в социальном государстве какая-то должность в той же сфере получать в сотни раз больше, чем другие. Их работа не в сотни раз сложнее и уникальнее.

Почему «не может»? Смотря как рулит эта «должность». Готова согласиться, что есть менеджеры высшего звена, которых надо гнать поганой метлой. Бывает. Связи с «социальным государством» здесь вообще нет - см. определение «социального государства».

Допустим в пару раз, ок, хотя и это не всегда.

Бывает и не в пару раз. Если, опять же, высшее начальство умеет достойно руководить - почему нет? На сАмом деле проблема более комплексная, тут мы должны хотя бы по касательной упомянуть госчиновников и их бесчисленных бонусов.

Lehrerin aus Duisburg ist fast 17 Jahre krankgeschrieben: Wie konnte es dazu kommen?

Eine Beamtin ist jahrelang krank, die Regierung greift nicht ein. Dann kommt immer mehr ans Licht. Was über den Fall bekannt ist.

www1.wdr.de

Такой разрыв дает понять, почему люди начинают быть недовольными.

И здесь снова: причин «недовольства» может быть много. Немцам вообще свойственно «недовольство» по любому поводу в комбинации с нежеланием что-то менять.

Если компании не хотят делиться прибылю со своими сотрудниками добровольно (т.к. все сотруднгики играют какую-то роль в ее генерации), то их надо заставить это сделать, через налоги.

Возможно. Но прежде, чем «заставить» через налоговый механизм, стОит просчитать последствия. Кроме того, давно есть механизмы «делиться прибылью»: акции, премии, специальные выплаты части прибыли, пенсии.

Новые поколения, слава богу, умнее своих родителей и дедов, которые привыкли рабами жить и прислуживать дядям за копейки. На самом деле я очень рад, что благодаря поколению Z и будщим поколениям эта ситсема может разрушиться. Имея лучшие условия и больше самоуважения они помогут построить что-то боллее эффективное, чем то, что построили наши родители и деды.

«Самоуважение» предполагает уважение других. У многих из поколения Z c этим проблемы. Про «умнее» тоже спорно, если судить по очередным результатам PISA. С «рабами» Вы куда-то не туда заехали, это про другую общественную систему. А существующий капитализм никто не мешает делать «более эффективным», почему нет. Главное - не поклоняться разрушительным силам, это уже проходили…

Капитализм оказался очередным fail-system, который кроме жадности и эгоизма ничего в людях не порождает.

Ну прям газета «Правда» от 1960 года…Этот «fail system» создал невиданное благополучие. А его «породили» люди, которым, в том числе, свойственно жадность желание иметь красивую одежду, ездить отдыхать на море, сходить иногда в ресторан, купить ребенку качественные кросовки и дорогие игрушки. «Эгоизм» в той или иной мере присущ каждому человеку, поскольку связан, опять же, с базовыми потребностями и инстинктом самосохранения. Так что связь, как раз, обратная - это продукт развития, созданный людьми, со всеми их достоинствами и недостатками. А Вы, никак, опять хотите найти гипотетическую систему, где «человек человеку брат»? Не жили или слишком недолго жили при социализме?

 

[Boris]

Быть частью системы? Идея не очень. Особенно учитывая, что я с ней не согласен.

Так, а что вы предлагаете? Булки на деревьях не растут.

 

[Aldom]

Просто нужно давать людям шанс проявить себя, а не ставить палки в колеса, преследуя свои интересы.

У основателей Теслы были все шансы, но до прихода Маска чёт не шло дело.

Ничего уникального там нет.

Про то и разговор. Кто-то может на "неуникальном" много зарабатывать, рабочие места создавать, а кто-то нет.

 

[Liebchen]

Небось и Епштейну все завидуют, и Трампу . Куда нам до этих гениев мыслей и понимателей всего.

Я разве об этом написала. Не переворачивайте все с ног на голову.

Ну если вам ок жить в рабстве у кого-то, могу вам только пожелать удачи, но не надо к себе в клетку тянуть остальных. Они сами за себя решат, хотят они жить в такой же отсталой системе, или нет, отдавая свой труд и время в подарок тем, кого система фаворизирует.

В рабстве мы жили в СССР. Вы, видно, не знаете, что это.

Это называется самоуважение, а не избалованность. Понятие, которое старшее поколение только по ТВ видело.
Судя по тому, что вы даже не понимаете разницу между "equality" и "equity" = "равенство" и "справедливость" (последнее является основой левого лагеря), ваше понимание "левых" (через Antifa и RAF) на том же поверхностныом уровне, что и понимание большинством правых через нео нацисткие группировки и бритоголовых асоциалов.
Поэтому и сложно суть уловить, почему капитлизм зафейлил и будущего за ним нет.

Не делайте выводов, для которых я не давала повода. Раз уж Вы перешли на английские тЕрмины - я хорошо ими владею. Но мир несправедлив. И люди не равны. Не надо иллюзий. Недавние события и нынешние тенденции в Германии очень хорошо показывают «основу левого лагеря». И я опасаюсь, что Вы можете оказаться правы и будущее окажется за «самоуважаемыми».

 

[Liebchen]

Так, а что вы предлагаете? Булки на деревьях не растут.

Как для кого…

 

[Akiara]

Почему «не может»? Смотря как рулит эта «должность». Готова согласиться, что есть менеджеры высшего звена, которых надо гнать поганой метлой. Бывает. Связи с «социальным государством» здесь вообще нет - см. определение «социального государства».

Как бы не рулил обычный инженер в Боинге (пример выше), он не будет получать и близко к тому, что выписывает себе начальство. И повышения в 45% за год это из области фантастики. Все эти цифры не имеют никакой разумной логики или какой-либо справедливости.

Ну прям газета «Правда» от 1960 года…Этот «fail system» создал невиданное благополучие. А его «породили» люди, которым, в том числе, свойственно жадность желание иметь красивую одежду, ездить отдыхать на море, сходить иногда в ресторан, купить ребенку качественные кросовки и дорогие игрушки. «Эгоизм» в той или иной мере присущ каждому человеку, поскольку связан, опять же, с базовыми потребностями и инстинктом самосохранения. Так что связь, как раз, обратная - это продукт развития, созданный людьми, со всеми их достоинствами и недостатками. А Вы, никак, опять хотите найти гипотетическую систему, где «человек человеку брат»? Не жили или слишком недолго жили при социализме?

Невиданное благополучие он создал для считанных процентов населения. Учитывая, как сильно цивилизация продвинулась за последние десятилетия, такие вещи, как жильё, транспорт и отдых, уже должны были стать для всех чем-то само собой разумеющимся. Но по сей день для большинства это скорее роскошь, нежели норма.

Так, а что вы предлагаете? Булки на деревьях не растут.

Вы предлагаете адаптацию. Я же говорю о причине. Капитализм требует бесконечного роста прибыли, а значит, всегда платит работнику меньше, чем тот производит. Сколько бы вы ни "вливали", потолок остаётся. Вы учите тому, как удобнее сидеть в клетке. Поэтому собеседник выше называет структурную критику "избалованностью" или "глупостью". Это не спор. Это разные уровни разговора.
Вы не можете предложить выход, потому что ваша главная идея - подстройка. Конкретные решения лежат не в плоскости личных шагов, а в смене правил игры. Что реально может изменить положение большинства: коллективные действия, профсоюзы, защита прав, кооперативы. Если коротко: Отказ участвовать в заведомо проигрышной лотерее, где выигрывают единицы. За это и стоит бороться.
Вы же предлагаете сесть за стол и стать частью системы.
Для начала стоит понять простую вещь: без труда наёмных работников не будет ни капиталистов, ни спроса на товары и услуги. Безработные и низкооплачиваемые работники не могут формировать платежеспособный спрос. А значит, система, которая их давит, подрывает саму себя.
Ваша идея, это анестезия, а не решение.

 

[Liebchen]

Быть частью системы? Идея не очень. Особенно учитывая, что я с ней не согласен.

Ну да, ну да. Q.E.D.