Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Доходы и реальное положение дел

  • Автор темы Автор темы nightmarez
  • Дата начала Дата начала
Ужасная ситуация, очень сочувствую, мой муж работает в IT, могу сказать, что таких историй я наслушалась уже порядком. Да и сам он начинал с обычного Support на заводе MAN в Нюрнберге.
Советовать тут трудно, решение быстрее выйти на работу понятно, тем более специалисту. Чем дольше вне профессии, тем хуже, не факт, что потом работодатель захочет платить больше.
Фирмы платят, чтобы им нашли подходящих людей дешевле. В IT сфере нет регулируемой зарплаты, как у врачей, к примеру. Поэтому на какие деньги согласился, столько это и стоит.
Я сильно желаю, чтобы суд дал желаемый результат и встал бы на Вашу сторону, но боюсь, так не получится.
Единственное, стоит спросить у юристов, как можно рассказать об этом в сетях, чтобы не попасть на встречный иск, а рассказать нужно.
Своеобразная идея, однако: предложить человеку, несводящему концов с концами в буднях, нанять адвокатов (за бесплатно, что ли?) для выяснения возможностей публикации его истории в сетях. Кроме того (и это не только к Вам), в каждом конфликте имеется, как известно, как минимум две стороны. Здесь ситуация изложена одной стороной, и что-то говорит мне, что с точки зрения работодателя она выглядит значительно по-иному.
 
  • 👍
Реакции: 2 users
Здесь ситуация изложена одной стороной, и что-то говорит мне, что с точки зрения работодателя она выглядит значительно по-иному.
По-любому та сторона скажет:

«Взяли с улицы, одели, обули, накормили, научили, денег дали. Ну и что, что в кредит, когда все нормальные фирмы оплачивают переезд просто так? Зато под низкий процент! Ну и что, что платили ниже рынка? Зато он опыт какой получил, благодарен быть должен!». Ну, и так далее. Плавали - знаем. Стандартная история.

Но это ладно, тут ещё можно дискутировать, но то, что они человека с маленьким ребенком прямо с больничного выкинули - это жирная точка, однозначно контра п******в.
 
  • 👍
Реакции: 2 users
По-любому та сторона скажет:

«Взяли с улицы, одели, обули, накормили, научили, денег дали. Ну и что, что в кредит, когда все нормальные фирмы оплачивают переезд просто так? Зато под низкий процент! Ну и что, что платили ниже рынка? Зато он опыт какой получил, благодарен быть должен!». Ну, и так далее. Плавали - знаем. Стандартная история.

Но это ладно, тут ещё можно дискутировать, но то, что они человека с маленьким ребенком прямо с больничного выкинули - это жирная точка, однозначно контра п******в.
Здравствуйте, Михаил.
Тут у нас с Вами, уж в который раз, совершенно различное вИдение.

"Взяли с улицы ..." - возможно, скажет.
"Человека с маленьким ребенком прямо с больничного выкинули": Закон разрешает увольнение на больничном.

Маленький ребенок без еды и памперсов не останется, государство родителям деньги на это дает. Но маленький ребенок не может служить поводом для исключения увольнения родителя, если тот, например, (@nightmarez, это не про Вас, это я просто теоретически рассуждаю) ожидаемой пользы компании не принес или регулярно нарушал рабочую дисциплину или просиживал сверх норм на больничном или, не дай Бог, воровал у нее или распространял склоки среди сотрудников. Рыночная экономика - не Heilarmee и не Caritas.
Смогли завести ребенка - смогите и обеспечить семье более или менее нормальные условия жизни. Отец на больничном сможет присмотреть за маленьким, почему бы маме не поработать? "С каждого по возможности, каждому по потребности" - такого в мире нигде не наступило. А как было или есть в Вашей стране? Я ничего об этом не знаю. Там тоже государство платило детские деньги? И увольнение на больничном возможным не было? И роли не играло, сколько пользы от работника и сколько провинностей от него?

Вашу идею о "скинуться" считаю отличной, но глубокое уважение @nightmarez за его реакцию на него. И ото всей души удачи, пусть все наконец-то сложится.
 
  • 👍
Реакции: 2 users
По-любому та сторона скажет:

«Взяли с улицы, одели, обули, накормили, научили, денег дали. Ну и что, что в кредит, когда все нормальные фирмы оплачивают переезд просто так? Зато под низкий процент! Ну и что, что платили ниже рынка? Зато он опыт какой получил, благодарен быть должен!». Ну, и так далее. Плавали - знаем. Стандартная история.

Но это ладно, тут ещё можно дискутировать, но то, что они человека с маленьким ребенком прямо с больничного выкинули - это жирная точка, однозначно контра п******в.
"Платили ниже рынка": что за предприниматель был бы работодатель, если бы не воспользовался? Ошибка работника. Нужно было заранее проинформироваться о зарплатах в данной сфере.
 
Здравствуйте, Елена.
Закон разрешает увольнение на больничном.
маленький ребенок не может служить поводом для исключения увольнения родителя
Ошибка работника.
Речь не про законность, а про порядочность.
Законных способов быть, извините, мудаком существует великое множество.
что за предприниматель был бы работодатель, если бы не воспользовался
Умный не стал бы как раз такой фигней заниматься. Не будет работник умственного труда в долгосрочной перспективе хорошо работать, если он не имеет достаточных средств к существованию.
если тот, например (…)
Мы про конкретный случай говорим, в котором фирма воспользовалась неопытностью человека для извлечения коммерческой выгоды, и в сложной ситуации просто выкинула его на улицу. Не, безусловно, имеют право, но см. выше.
А как было или есть в Вашей стране?
В какой из них?
Вашу идею о "скинуться" считаю отличной, но глубокое уважение @nightmarez за его реакцию на него.
Я другой реакции и не ожидал, но надо было попробовать.
 
Последнее редактирование:
  • 👍
Реакции: 1 users
Порядочность должна быть обоюдной, Вы согласны?
А что, если работник, к примеру, не совсем порядочен? Работодатель тем не менее обязан?
 
Порядочность должна быть обоюдной, Вы согласны?
А что, если работник, к примеру, не совсем порядочен? Работодатель тем не менее обязан?
Ну, понятное дело, это морализаторство работает в обе стороны.

Я Вашу нейтральную объективную позицию понимаю, она полностью разумна. Но тут случай настолько хрестоматийный, что абсолютно однозначный: такого один в один сплошь и рядом. Берем «дурачка-иностранца», который не знает расценок и других нюансов, находится в уязвимом положении (переезд, виза, привязка к работодателю) даем ему зп по-минимуму, обязанностей по-максимуму. Если он чето начинает требовать, давим на совесть:
Взяли с улицы, одели, обули, накормили, научили
Плавали-знаем.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Своеобразная идея, однако: предложить человеку, несводящему концов с концами в буднях, нанять адвокатов (за бесплатно, что ли?) для выяснения возможностей публикации его истории в сетях. Кроме того (и это не только к Вам), в каждом конфликте имеется, как известно, как минимум две стороны. Здесь ситуация изложена одной стороной, и что-то говорит мне, что с точки зрения работодателя она выглядит значительно по-иному.
Человек уже писал, что общается с юристами бесплатно. Если есть возможность спросить, почему ещё бы и это не спросить.
И да, работодатель искал дешевую, но квалифицированную рабочую силу, нашел, понравилось. Конечно, выглядит по-иному. Такие фирмы денег платят, чтобы им среди иностранцев персонал искали, при этом требование международных сертификатов и зарплата от минимума в этой профессии. Бизнес крутится, как умеет.
Таких историй и правда много в мире IT, про другие отрасли не знаю.
 
Но тут случай настолько хрестоматийный, что абсолютно однозначный: такого один в один сплошь и рядом. Берем «дурачка-иностранца», который не знает расценок и других нюансов, находится в уязвимом положении (переезд, виза, привязка к работодателю) даем ему зп по-минимуму, обязанностей по-максимуму. Если он чето начинает требовать, давим на совесть
Да, я даже сперва подумала, что это один мой конкретный знакомый, который точно также попал с фирмой и переездом в Мюнхен. Отработал полтора года за обещания повысить зарплату, «съел» за это время свои финансовые накопления, влез в кредит. А фирма повела себя ровно в таком же стиле, поэтому считаю, что чёрный список этих работодателей тоже должен быть засвечен в сетях.
 
  • 👍
Реакции: 1 user
В общем, "бесплатные" студенты-юристы долго морозились, а потом слили меня, сказав что они всё равно не могут представлять меня в суде.

С бывшим работодателем подали друг на друга в суд. Пока из суда только приходила всякая макулатура типа по поводу того, что наши дела пинают из одного суда в другой: Arbeitsgericht/Landesarbeitsgericht/Mahngericht.

Работодатель зная о моём печальном положении, продолжает пинать меня и выжать по максимуму: например, недавно пришло письмо о том, что я должен заплатить ему проценты по займу (что-то порядка 80 евро), суть которого конечно не в этих копейках, а в том чтобы я признал (пусть и косвенно) все долги.

(А я как бы от них и не отказывался, но...)

Сейчас сижу на больничном, судорожно пытаюсь найти работу, распродаю вещи потому что баланс из месяца в месяц не сходится. Типа, сейчас мне на текущий месяц и следующий месяц нужно найти примерно 1300 евро, чтобы закрыть дыры, но я не знаю, где. Без работы мне и кредит то не дадут. Знакомых у меня нет, чтобы взять приватный займ.

Выставил на продажу фотоаппарат. Жаба давит, но что делать. Такие пироги.
 
  • ☹️
Реакции: 4 users
А в чем вы видите проблему, что не можете найти её (работу)?
Есть понимание, почему отказвают?
Скорее всего просто перенасыщенность рынка, сейчас сотни если не тысячи откликов на вакансию в IT, в таких условиях найти что-то иностранцу не просто.
 
  • 👍
  • 😲
Реакции: 1 users
А в чем вы видите проблему, что не можете найти её (работу)?
Есть понимание, почему отказвают?
Я ненавижу отвечать на подобные вопросы. Дело в том, что задать его - дело трех секунд, а отвечать - можно часами, потому что на поверхности лежит только малая часть айсберга, а для полного понимания - нужно осветить все что под водой. Я отвечу очень коротко, скорее всего вы не до конца поймете ситуацию, но раз уж спросили...

У меня депрессивно-тревожное расстройство (F41.2) уже лет двеннадцать или больше, я даже не помню как давно. Был период жизни, я жил в Крыму на тот момент, когда мне было совсем погано и я думал, что сдохну. Но чудом выжил, выбрался, выехал и начал новую жизнь. От меня ушла жена, отвернулись родители, у меня не осталось никого, ну да черт с ним - то было где-то в 2018 году.

У меня появилась новая девушка, с которой я сейчас и живу, совместный ребенок, мы планируем пожениться само-собой но пока не могли из-за проблем с документами. Так вот после 2018 года мы кочевали между несколькими городами Украины (Херсон, Киев, Львов), я лечился, работал и вроде жизнь началаживалась, но наступает 2022 год - и мы бросаем все и подаемся в бега. Психика снова пошла под откос.

Мы приезжаем в Германию. Украинцы оседают на пособиях. Но я чет думаю, что давайте-ка я лучше буду работать, а не балду пинать, и это мне зачтется (спройлер: не зачтется). Открываю Gewerbe, работаю онлайн, вроде все нормально. Потом меня замечает один HR, предлагает найти мне работу за счет работодателя - я соглашаюсь. Собес на одну вакансию рядом с Гамбургом - я проваливаю, потом на вторую в Мюнхене - прохожу. Подписываю договор, переезжаем в Мюнхен, радуемся жизни.

У меня небыло денег на переезд, на залог для аренды квартиры в Мюнхене, на многое небыло. Но начальник говорит, мол, не парься - я тебе займу, оформим договор займа под 1% годовых, потом как-нибудь отдашь. Ну в общем, я оказался дураком, я не рассчитал как дорого в Мюнхене жить и что моей зарплаты не хватит чтобы толком сводить концы с концами, не то что долги отдавать.

Как потом оказалось, до меня в этой конторе работала женщина, у которой тоже были терки с начальством - и меня наняли чтобы ее заменить. Сначала мне дали мою работу, через какое-то время ее уволили и мне дали еще и ее работу, потом у нас появились новые направления развития - и мне подкинули еще работы. Итого вот какая ситуация: я работаю за двоих плюс еще немного, мне не хватает денег толком на жизнь (ну я не голодаю, конечно, но впритык совсем), моя нестабильная психика идет вразнос немного от нагрузки.

Ближе к концу третьего года работы в этой компании я прихожу к шефу и говорю, мол, я за вас рад но так продолжаться не может: моя зарплата сильно недотягивает до нижней планки вилки зарплат по моей профессии в Мюнхене (согласно любой статистике: начиная с сайтов по работе типа LinkedIn и заканчивая статистикой на сайте Agentur für Arbeit), плюс я работаю минимум за двоих, мне не хватает на жизнь и я начинаю чисто морально не вывозить. Шеф говорит: все решим, не переживай.

Проходит месяц и никто не собирается ничего решать, само собой. Потом начинаются откровенно левые отмазки типа вот вы поженитесь и у вас на руки netto будет больше оставаться, или типа продайте что-нибудь ненужное если не хватает денег, и прочий бред. Я уже не понимаю, он угорает или что, потому что какого черта его вообще моя приватная жизнь должна касаться. Говорю, шеф, моя зарплата сильно ниже рынка и тебя колыхать не должно что за пределами офиса я делаю.

Дальше события развиваются стремительно и все с отмазок переростает в откровенное давление типа ты нафиг никому не нужен кроме нас, мы для тебя так много сделали, ты нам еще денег должен которых назанимал чтобы в Мюнхен переехать. Я отвечаю, что я и удаленно прекрасно работал - и переезд в дорогой город был вашей инициативой, потому что вы для иллюзии контроля возжелали меня пару дней в неделю в офисе видеть. Отвечаю, что учитывая что три года вы мне сильно недоплачивали, вы на мне наэкономили несколько десятков тысяч евро минимум - и я не понимаю, что за претензии вдруг полезли.

И понеслось. Работодатель знал, что у меня с психикой был непорядок и что я регулярно ходил к психиатру и сидел на таблетках, но решил что ушатать мне своим поведением - будет вполне норм подходом. И у него это получается. Мне становится действительно сильно хуже, я иду к своему лечащему психиатру и от мне выписывает AU.

После того, как я просидел на AU пару недель, мне пишет тимлид (в предпоследний день месяца) и говорит, мол, а ты вообще на работу то возвращаться собираешься, а то если нет то у нас тут стоит вопрос о твоем увольнении. Я ему отвечаю, что вы прекрасно знаете что мне плохо, что я болею, что вы меня до этого довели и все равно ты мне пишешь чтобы дальше повыносить мне мозг? Отвечаю, что я не знаю, когда смогу приступить к работе, в данный момент мне плохо. Ну и вечером он мне привозит уведомление об увольнении.

С того момента и по сей день я сижу на больничном и пытаюсь прийти в себя, в то же время работодатель периодически спамит меня всякое хренью типа требованием вернуть деньги, какими-то там письмами о суде, требованием выплатить проценты по займу и тому подобное. Ну и я по сути не пребываю в спокойствии, мне приходится разруливать кучу всего, в том числе есть дела по легализации в Германии и прочее.

У меня не сходится баланс из месяца в месяц, я трачу больше чем получаю от Krankenkasse, я начинаю продавать некоторые свои вещи (которые имеют свойство заканчиваться), Jobcenter говорит что по бумагам ты получаешь достаточно поэтому мы тебе больше доплачивать не можем. Слава богу, что больничный пока что без вопросов продляют.

Ну вот в таком состоянии я ищу работу. Там выше, ближе к началу этого текста, я писал "спройлер: не зачтется": пока все украинцы сидели на пособиях, ходили на интеграционные курсы, учили немецкий, я впахивал. В итоге у меня вместо заработанных денег накопились только долги, а знание языка осталось на уровне плинтуса.

Психическое расстройство, клиническая депрессия, очень плохой немецкий, общая вымотанность от жизни в однушке с маленьким ребенком, попытки нарешать где-то денег, - вот примерно в таком состоянии я ищу работу. Ну вот например в прошлую пятницу я прошел интервью с HR на английском, до этого четверга она должна дать мне фидбек. Если все будет хорошо - потом собес и лайвкодинг с программистами. Если и там все будет хорошо - потом собеседование с начальником. И если вдруг эти круги ада я пройду - мне может быть дадут оффер. Я не знаю, сколько это еще может занять времени.

Безусловно, я пытаюсь закрывать свои слабые стороны - я и язык учу и резюме подтягиваю, и новые контакты нахожу чтобы может кто-то меня зарекомендует начальству, и прочее-прочее. Но я очень устал и мне очень плохо, я паршиво сплю и постоянно на транквилизаторах. Мне тяжело все вывозить.

Конкретно сейчас я пытаюсь продать свой XBox (но черт с ним на самом деле), фотоаппарат (вот его жалко, потому что совсем новый - и это была отдушина для меня, сейчас продам за пол цены и уже неизвестно когда смогу снова купить), и всякое по мелочи потому что уже по сути нечего продавать. На этот и следующий месяц у меня не хватает примерно 1300 (может 1500) точно сложно посчитать.

Как-то так, если очень кратко.
 
  • ☹️
  • 👍
Реакции: 4 users
Скорее всего просто перенасыщенность рынка, сейчас сотни если не тысячи откликов на вакансию в IT, в таких условиях найти что-то иностранцу не просто.
Я начал над своим профилем в LinkedIn работать, но я что-то не вижу каких-либо результатов. Как я выше писал, у меня был только один собес и то только пока с HR.Screenshot 2026-02-17 221338.pngScreenshot 2026-02-17 221350.png
 
Попробуйте вот эти вакансии, работодателя могу посоветовать, очень приличный. И в более дешевом городе. В Мюнхене у них впрочем тоже есть офис.
 
  • 👍
Реакции: 1 users
Сверху