Документы для Антрага S позднего переселенца

[Vog]

Всем доброго дня. На одном известном форуме обсудил, за дополнительным мнением и советом позволю себе задать вопрос и здесь.
Заранее благодарен всем ответившим.

Ситуация: получен следующий доп.запрос от бератора (во вложении).
Исходные данные: в комплекте документов, СОР на бабушку (во вложении) был отправлен в простой сканированной цветной копии. Отправили так, потому что документ двуязычный, а пустые поля заполнены от руки на немецком языке.

Решение: казалось бы, получить справку о рождении и дослать не проблема. Но, выяснилось, что в оцифрованной (с недавнего времени) записи ЗАГС имя бабушки переводчики перевели по правилам ИСО. Eliesabeth сделали Элизабет. Во всех прочих документах бабушка записана как Елизавета, документа о перемене имени нет, повторный СОР, полностью на русском, бабушке, по всей видимости, никогда не был нужен, изменения в актовую запись никогда не вносились. Родство для ЗАГС из-за Элизабет/Елизавета не прослеживается. Справку о рождении нам не выдали ни в МФЦ Москвы, ни в ЗАГС Красноармейска Саратовской области, где находится актовая запись (к слову, она на немецком и соответствует оригинальному СОР бабушки). Нотариусы РФ в заверении СОР отказали. По итогу, сделали нотариальное заверение СОР в консульстве Германии в Москве.

Вопрос: исходя из запроса бератора, достаточно ли будет отправить нотариально заверенный СОР бабушки в консульстве. Или никуда не деться и стоит сразу обращаться в суд с иском о признании тождества личности?
Дополнительный вопрос: и все-таки, запрос бератора он основан на чем? По какой причине мы его получили? Поиск аналогичных доп.запросов на форумах особо к результатам так и не привел, как будто какой-то единичный кейс.

Посмотреть вложение 20152 Посмотреть вложение 20153

здравствуйте!
тоже соглашусь с идеей отправить заверенную копию и подождать результата
(наиболее теперь частая причина отказа нотариусов - ветхость и нечитаемость части документа и/или печатей/подписей)
позвольте вопрос: в этом СОР не видно национальности ни ребёнка (мы видели одно такое, тех же примерно лет, тоже на немецком, где была прописана немецкая национальность ребёнка!), ни родителей? если так, то запрос мог быть продиктован и этим интересом бератора: ему нужна национальная декларация

 

[Vog]

Всем доброго дня. На одном известном форуме обсудил, за дополнительным мнением и советом позволю себе задать вопрос и здесь.
Заранее благодарен всем ответившим.

Ситуация: получен следующий доп.запрос от бератора (во вложении).
Исходные данные: в комплекте документов, СОР на бабушку (во вложении) был отправлен в простой сканированной цветной копии. Отправили так, потому что документ двуязычный, а пустые поля заполнены от руки на немецком языке.

Решение: казалось бы, получить справку о рождении и дослать не проблема. Но, выяснилось, что в оцифрованной (с недавнего времени) записи ЗАГС имя бабушки переводчики перевели по правилам ИСО. Eliesabeth сделали Элизабет. Во всех прочих документах бабушка записана как Елизавета, документа о перемене имени нет, повторный СОР, полностью на русском, бабушке, по всей видимости, никогда не был нужен, изменения в актовую запись никогда не вносились. Родство для ЗАГС из-за Элизабет/Елизавета не прослеживается. Справку о рождении нам не выдали ни в МФЦ Москвы, ни в ЗАГС Красноармейска Саратовской области, где находится актовая запись (к слову, она на немецком и соответствует оригинальному СОР бабушки). Нотариусы РФ в заверении СОР отказали. По итогу, сделали нотариальное заверение СОР в консульстве Германии в Москве.

Вопрос: исходя из запроса бератора, достаточно ли будет отправить нотариально заверенный СОР бабушки в консульстве. Или никуда не деться и стоит сразу обращаться в суд с иском о признании тождества личности?
Дополнительный вопрос: и все-таки, запрос бератора он основан на чем? По какой причине мы его получили? Поиск аналогичных доп.запросов на форумах особо к результатам так и не привел, как будто какой-то единичный кейс.

Посмотреть вложение 20152 Посмотреть вложение 20153

ещё один вопрос, который мне непонятен. есть СОР. с номером, с местом и числом выдачи. с подписями и печатью. и актовая запись, которая ему полностью соответствует. непонятно, отчего ЗАГС говорит о суде, а не о так называемом «ЗАГСовском деле», которое создаётся зав ЗАГСом и в течение 3 мес после подачи заявления и доков, актовая запись приводится к единообразию с документами.
если я верно понимаю, то Елизабет она только в «системе»? по закону первична актовая, а никак не оцифрованная запись.
Вам отказали письменно?

 

[I_Koch]

Здравствуйте!

Документы в BVA нужно отправлять в виде нотариально заверенных копий. Вашему документу не нужен перевод, но копию-то нужно было заверить. На этом и основан запрос. Кейс единичный, потому что, видимо, все знают, что заверение необходимо.

Нотариального заверения в консульстве должно быть достаточно. Почему обычные нотариусы в заверении отказали, вообще не понятно.

Обычные нотариусы видят немецкий текст (который вписан от руки и не дублирован на русский) и просят заверенный перевод. Далее, копию перевода могут заверить. Такой документ мы тоже сделали, но выглядит он странно. Перевод на русский, затем заверение, а затем перевод листа заверения нотариуса на немецкий и т.д. документ выйдет листов на 10, вместо консульского на 1 лист.

Почему-то помогающий нам человек указал, что не нужно заверение, как раз сославшись на то, что документ на немецком.. мы не проверили и доверились полностью. Но что теперь рассуждать на этот счет, уже сделано, нужно отвечать на доп.
Спасибо Вам за ответ!

здравствуйте!
тоже соглашусь с идеей отправить заверенную копию и подождать результата
(наиболее теперь частая причина отказа нотариусов - ветхость и нечитаемость части документа и/или печатей/подписей)
позвольте вопрос: в этом СОР не видно национальности ни ребёнка (мы видели одно такое, тех же примерно лет, тоже на немецком, где была прописана немецкая национальность ребёнка!), ни родителей? если так, то запрос мог быть продиктован и этим интересом бератора: ему нужна национальная декларация

И бабушка и прабабушка (опорный предок) были репрессированы по национальному признаку, справки направлены об этом. Декларация бабушки о немецкой национальности есть в СОР ее ребенка, там же и дедушка немец. В документах прабабушки (опорного предка) национальность не указывалась, но на нее есть на руках старинные СОР и СОБ (копию СОБ отправляли). Крайне сомневаюсь, что тут уточнение именно по национальной декларации.

ещё один вопрос, который мне непонятен. есть СОР. с номером, с местом и числом выдачи. с подписями и печатью. и актовая запись, которая ему полностью соответствует. непонятно, отчего ЗАГС говорит о суде, а не о так называемом «ЗАГСовском деле», которое создаётся зав ЗАГСом и в течение 3 мес после подачи заявления и доков, актовая запись приводится к единообразию с документами.
если я верно понимаю, то Елизабет она только в «системе»? по закону первична актовая, а никак не оцифрованная запись.
Вам отказали письменно?

Про ЗАГСовское дело не слышали. Начальником ЗАГС выдан письменный отказ. Такая уж процедура, с ее слов, иначе никак, все там все понимали. В первичной актовой записи она Eliesabeth, на немецком, как в СОР. Для ЗАГС оцифрованная запись сейчас "условно первична", они ее смотрят, так как привлекались профессиональные переводчики, а что такое для ЗАГС книги с АЗ не на русском языке в России теперь?) Но, прикол в том (с ее слов), что даже если бы не было оцифровки с переводом на русский, она бы также отказала в выдаче.
Логика такая, как мы ее понимаем, у нас есть СОР, он полностью соответствует первичной АЗ. Но! У нас также есть все остальные документы, где появляется еще один человек - Елизавета и все, занавес. Один человек родился и живет вечно, другой человек умер, но не рождался.

 

[Vog]

Обычные нотариусы видят немецкий текст (который вписан от руки и не дублирован на русский) и просят заверенный перевод. Далее, копию перевода могут заверить. Такой документ мы тоже сделали, но выглядит он странно. Перевод на русский, затем заверение, а затем перевод листа заверения нотариуса на немецкий и т.д. документ выйдет листов на 10, вместо консульского на 1 лист.

Почему-то помогающий нам человек указал, что не нужно заверение, как раз сославшись на то, что документ на немецком.. мы не проверили и доверились полностью. Но что теперь рассуждать на этот счет, уже сделано, нужно отвечать на доп.
Спасибо Вам за ответ!

И бабушка и прабабушка (опорный предок) были репрессированы по национальному признаку, справки направлены об этом. Декларация бабушки о немецкой национальности есть в СОР ее ребенка, там же и дедушка немец. В документах прабабушки (опорного предка) национальность не указывалась, но на нее есть на руках старинные СОР и СОБ (копию СОБ отправляли). Крайне сомневаюсь, что тут уточнение именно по национальной декларации.

Про ЗАГСовское дело не слышали. Начальником ЗАГС выдан письменный отказ. Такая уж процедура, с ее слов, иначе никак, все там все понимали. В первичной актовой записи она Eliesabeth, на немецком, как в СОР. Для ЗАГС оцифрованная запись сейчас "условно первична", они ее смотрят, так как привлекались профессиональные переводчики, а что такое для ЗАГС книги с АЗ не на русском языке в России теперь?) Но, прикол в том (с ее слов), что даже если бы не было оцифровки с переводом на русский, она бы также отказала в выдаче.
Логика такая, как мы ее понимаем, у нас есть СОР, он полностью соответствует первичной АЗ. Но! У нас также есть все остальные документы, где появляется еще один человек - Елизавета и все, занавес. Один человек родился и живет вечно, другой человек умер, но не рождался.

маленький личный комментарий к тому, что кажется вселенной Кафки. мир формальной бюрократии, он такой, привыкаем и учимся взаимодействовать... слава богу, что BVA признаёт Елизавету за Элизабет и наоборот.
для Антрага/дела важна нацдекларация исключительно опорного предка (и основного заявителя).
репрессии по нацпризнаку являются необходимым, но недостаточным признаком/доказательством для BVA. нужны доки ЗАГС с нацдекларацией. как раз в собственном СОБ/разводе и в СОР детей имеет место быть нацдекларация опорного предка. Ваши слова о доках прабабушки должны бы заставить очень напрячься! (похоже, моё предположение о побуждениях бератора получает подтверждение).
если это так, то Вам стоит хотя бы устно узнать, есть ли в той немецкоязычной актовой сведения о национальности родителей (в 1936 в совестких ЗАГСах они по определению были, но поволжские немецкие доки уже демонстрировали нам удивительное). в отсутствии нацдекларации в иных документах, справка о рождении может стать единственным доказательством.
(кажется, у Вас очченьинтересныйпомощник!)

 

[I_Koch]

В

маленький личный комментарий к тому, что кажется вселенной Кафки. мир формальной бюрократии, он такой, привыкаем и учимся взаимодействовать... слава богу, что BVA признаёт Елизавету за Элизабет и наоборот.
для Антрага/дела важна нацдекларация исключительно опорного предка (и основного заявителя).
репрессии по нацпризнаку являются необходимым, но недостаточным признаком/доказательством для BVA. нужны доки ЗАГС с нацдекларацией. как раз в собственном СОБ/разводе и в СОР детей имеет место быть нацдекларация опорного предка. Ваши слова о доках прабабушки должны бы заставить очень напрячься! (похоже, моё предположение о побуждениях бератора получает подтверждение).
если это так, то Вам стоит хотя бы устно узнать, есть ли в той немецкоязычной актовой сведения о национальности родителей (в 1936 в совестких ЗАГСах они по определению были, но поволжские немецкие доки уже демонстрировали нам удивительное). в отсутствии нацдекларации в иных документах, справка о рождении может стать единственным доказательством.
(кажется, у Вас очченьинтересныйпомощник!)

Вы сейчас этим комментарием серьезно озадачили) если ваше предположение верное и вопрос связан с национальностью опорного предка. То, я тогда дополню исходные данные, может быть получу еще совет.

Опорный предок: прабабушка, 1910 года рождения.
Что отправлено на опорного предка: СОБ на немецком языке (цветная копия), нотариальная копия арх.справки (направление на спецпоселение с составом семьи), нотариальная копия арх.справки (о реабилитации). Нигде в них национальность не указана.
Что есть еще на опорного предка: ветхое оригинальное СОР (Erinnerung an den Tag der Konfirmation), фото-копия из архива с Personal Buch (где точно видны все 3 даты, все как в оригинальном СОР: geboren, getauft, konfirmiert) и указаны родители прабабушки. По ним тоже есть еще глубже информация. Зафейлив с ЗАГС, успешно посетили архив Энгельса. Национальности там нет, но, ее и не указывали же в церковных документах..

Технически, СОБ и СОР опорного предка можно попробовать нотариально заверить в консульстве, оригиналы на руках. Также можно и копию из архива приложить, как первичную запись СОР опорного предка. Там все соответствует. Но, нужно ли все это.. Или теперь Ф4 на бабушку это все что осталось но, действительно, не факт, что там указана немецкая национальность родителей, не пропущены ли там эти поля, попробуем узнать.
У заявителя две декларации национальности СОБ и СОР ребенка. Заявитель моя жена. Полный В1, даже немецкость приложена в свободной форме.

 

[Vog]

В

Вы сейчас этим комментарием серьезно озадачили) если ваше предположение верное и вопрос связан с национальностью опорного предка. То, я тогда дополню исходные данные, может быть получу еще совет.

Опорный предок: прабабушка, 1910 года рождения.
Что отправлено на опорного предка: СОБ на немецком языке (цветная копия), нотариальная копия арх.справки (направление на спецпоселение с составом семьи), нотариальная копия арх.справки (о реабилитации). Нигде в них национальность не указана.
Что есть еще на опорного предка: ветхое оригинальное СОР (Erinnerung an den Tag der Konfirmation), фото-копия из архива с Personal Buch (где точно видны все 3 даты, все как в оригинальном СОР: geboren, getauft, konfirmiert) и указаны родители прабабушки. По ним тоже есть еще глубже информация. Зафейлив с ЗАГС, успешно посетили архив Энгельса. Национальности там нет, но, ее и не указывали же в церковных документах..

Технически, СОБ и СОР опорного предка можно попробовать нотариально заверить в консульстве, оригиналы на руках. Также можно и копию из архива приложить, как первичную запись СОР опорного предка. Там все соответствует. Но, нужно ли все это.. Или теперь Ф4 на бабушку это все что осталось но, действительно, не факт, что там указана немецкая национальность родителей, не пропущены ли там эти поля, попробуем узнать.
У заявителя две декларации национальности СОБ и СОР ребенка. Заявитель моя жена. Полный В1, даже немецкость приложена в свободной форме.

1. вот и Вы меня озадачили)
- не может того быть, чтобы в справках архивной и о реабилитации не были указана причина/мотив репрессии. там обязаны быть слова «как лицо немецкой национальности» и/или «по национальному признаку». в более ранних справках могут быть указаны постановления Президиума Верховного Совета (или решение Военного совета фронта и тому подобное). если покопать, то в «теле» постановлений будет «немецкий» вопрос.
- получается, Вы отправили Антраг без единого доказательства немецкой декларации опорного?
в этих обстоятельствах, мне кажется, необходимым отправить ответ BVA, только собрав хоть какие-то
доказательства, не раньше. иначе, есть риск получить отказ. (было бы очень печально, если Вы помощнику своему ещё и заплатили!)
2. СОР опорного никакой роли/значения/ценности не представляет. и отправлять его с Антрагом не надо.
3. судя по всему, СОБ опорного тех же 30х годов? его (аж цветная) копия тоже нотариально не заверена? на СОБ Вы сможете взять справку в ЗАГС (там, как и в актовой, должна быть указана нац-ть брачующихся)? или и тут упрётесь в невозможность подтвердить цепочку родства из-за бабушки?
4. если немецкая национальность опорного предка не указана ни в одном доке ЗАГС и/или паспорте (тех +/- лет), то доказывается нацдекларация справками (это те же доки ЗАГС). и единственный путь, это идти в суд, устанавливать тождественность человека (бабушки), а затем брать в ЗАГС справки на рождение бабушки и брак прабабушки.
(заодно объясню Вам, почему бератор запросил справку только на СОР бабушки, - потому что, линия женская - прабабушка-бабушка. СОБ в этом случае ваааще не обязательно. не будь у Вас этой беды с ЗАГСом, заверение копии СОР + ф4 хватило бы за глаза и за уши!)

 

[Vog]

В

Вы сейчас этим комментарием серьезно озадачили) если ваше предположение верное и вопрос связан с национальностью опорного предка. То, я тогда дополню исходные данные, может быть получу еще совет.

Опорный предок: прабабушка, 1910 года рождения.
Что отправлено на опорного предка: СОБ на немецком языке (цветная копия), нотариальная копия арх.справки (направление на спецпоселение с составом семьи), нотариальная копия арх.справки (о реабилитации). Нигде в них национальность не указана.
Что есть еще на опорного предка: ветхое оригинальное СОР (Erinnerung an den Tag der Konfirmation), фото-копия из архива с Personal Buch (где точно видны все 3 даты, все как в оригинальном СОР: geboren, getauft, konfirmiert) и указаны родители прабабушки. По ним тоже есть еще глубже информация. Зафейлив с ЗАГС, успешно посетили архив Энгельса. Национальности там нет, но, ее и не указывали же в церковных документах..

Технически, СОБ и СОР опорного предка можно попробовать нотариально заверить в консульстве, оригиналы на руках. Также можно и копию из архива приложить, как первичную запись СОР опорного предка. Там все соответствует. Но, нужно ли все это.. Или теперь Ф4 на бабушку это все что осталось но, действительно, не факт, что там указана немецкая национальность родителей, не пропущены ли там эти поля, попробуем узнать.
У заявителя две декларации национальности СОБ и СОР ребенка. Заявитель моя жена. Полный В1, даже немецкость приложена в свободной форме.

можно, конечно, если денег не жалко, попробовать отправить консульско-заверенную копию + копию с переводом ответа ЗАГС с отказом выдать ф4, и объяснить в письме ситуацию, однако рассчитывать на положительное решение только по этим документам практически невозможно. формальных доказательств нацдекларации опорного в деле просто нет. гораздо вероятнее последует следующий допзапрос (лишь бы не отказ!)

 

[I_Koch]

1. вот и Вы меня озадачили)
- не может того быть, чтобы в справках архивной и о реабилитации не были указана причина/мотив репрессии. там обязаны быть слова «как лицо немецкой национальности» и/или «по национальному признаку». в более ранних справках могут быть указаны постановления Президиума Верховного Совета (или решение Военного совета фронта и тому подобное). если покопать, то в «теле» постановлений будет «немецкий» вопрос.
- получается, Вы отправили Антраг без единого доказательства немецкой декларации опорного?
в этих обстоятельствах, мне кажется, необходимым отправить ответ BVA, только собрав хоть какие-то
доказательства, не раньше. иначе, есть риск получить отказ. (было бы очень печально, если Вы помощнику своему ещё и заплатили!)
2. СОР опорного никакой роли/значения/ценности не представляет. и отправлять его с Антрагом не надо.
3. судя по всему, СОБ опорного тех же 30х годов? его (аж цветная) копия тоже нотариально не заверена? на СОБ Вы сможете взять справку в ЗАГС (там, как и в актовой, должна быть указана нац-ть брачующихся)? или и тут упрётесь в невозможность подтвердить цепочку родства из-за бабушки?
4. если немецкая национальность опорного предка не указана ни в одном доке ЗАГС и/или паспорте (тех +/- лет), то доказывается нацдекларация справками (это те же доки ЗАГС). и единственный путь, это идти в суд, устанавливать тождественность человека (бабушки), а затем брать в ЗАГС справки на рождение бабушки и брак прабабушки.

По пунктам))
1. Конечно, мотивы указаны. На спецпоселение на основании "Указа ПВС СССР от 28.08.41 по национальному признаку". Реабилитирована на основании Закона "О реабилитации жертв политических репрессий", примененная репрессия: по политическим мотивам в адм.порядке в 41 году по национальному признаку на основании Указа ПВС СССР (отправлена на спецпоселение).
Сам Указ же звучит как "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья". Я не эксперт, конечно, но, разве это не доказательство?
2. Ну тут + помощнику)) не отправляли этот документ
3. СОБ 1931 года, да, с огромной вероятностью упремся в ту же проблему. Даже если Елизавету пропустят, там документ на немецком, как его оцифровали, думаю, утопия пробовать получить справку в ЗАГС без суда. Приложу сюда со скрытыми полями. Ну неужели этот документ нужно тоже нотариально заверять, еще одна оплошность помогающего? По документу бератор вопрос не задал. Его предназначение в целом, только для отслеживания перемены фамилии?
4. Явно нигде не написано "национальность - немка", на опорного так точно. Но ведь и полей таких нет. В том же СОР бабушки, просто нет такого поля, может кому-то дописывали, конечно в строку ФИО.

 

[Vog]

По пунктам))
1. Конечно, мотивы указаны. На спецпоселение на основании "Указа ПВС СССР от 28.08.41 по национальному признаку". Реабилитирована на основании Закона "О реабилитации жертв политических репрессий", примененная репрессия: по политическим мотивам в адм.порядке в 41 году по национальному признаку на основании Указа ПВС СССР (отправлена на спецпоселение).
Сам Указ же звучит как "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья". Я не эксперт, конечно, но, разве это не доказательство?
2. Ну тут + помощнику)) не отправляли этот документ
3. СОБ 1931 года, да, с огромной вероятностью упремся в ту же проблему. Даже если Елизавету пропустят, там документ на немецком, как его оцифровали, думаю, утопия пробовать получить справку в ЗАГС без суда. Приложу сюда со скрытыми полями. Ну неужели этот документ нужно тоже нотариально заверять, еще одна оплошность помогающего? По документу бератор вопрос не задал. Его предназначение в целом, только для отслеживания перемены фамилии?
4. Явно нигде не написано "национальность - немка", на опорного так точно. Но ведь и полей таких нет. В том же СОР бабушки, просто нет такого поля, может кому-то дописывали, конечно в строку ФИО.

Посмотреть вложение 20161

посмотрите скорректированный ответ, пожалуйста
там ответы на ещё не заданные вопросы)
а так, да, репрессия - признак. но не доказательство. одной репрессии маловато будет

 

[Vog]

По пунктам))
1. Конечно, мотивы указаны. На спецпоселение на основании "Указа ПВС СССР от 28.08.41 по национальному признаку". Реабилитирована на основании Закона "О реабилитации жертв политических репрессий", примененная репрессия: по политическим мотивам в адм.порядке в 41 году по национальному признаку на основании Указа ПВС СССР (отправлена на спецпоселение).
Сам Указ же звучит как "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья". Я не эксперт, конечно, но, разве это не доказательство?
2. Ну тут + помощнику)) не отправляли этот документ
3. СОБ 1931 года, да, с огромной вероятностью упремся в ту же проблему. Даже если Елизавету пропустят, там документ на немецком, как его оцифровали, думаю, утопия пробовать получить справку в ЗАГС без суда. Приложу сюда со скрытыми полями. Ну неужели этот документ нужно тоже нотариально заверять, еще одна оплошность помогающего? По документу бератор вопрос не задал. Его предназначение в целом, только для отслеживания перемены фамилии?
4. Явно нигде не написано "национальность - немка", на опорного так точно. Но ведь и полей таких нет. В том же СОР бабушки, просто нет такого поля, может кому-то дописывали, конечно в строку ФИО.

Посмотреть вложение 20161

если вдруг удастся получить справку на СОБ, то с ней + заверенная копия СОР бабушки + отказ выдать ф4, т.е., всё вместе может и успокоит сердце бератора (похоже, бератор к Вашему делу благосклонен весьма)

 

[Vog]

По пунктам))
1. Конечно, мотивы указаны. На спецпоселение на основании "Указа ПВС СССР от 28.08.41 по национальному признаку". Реабилитирована на основании Закона "О реабилитации жертв политических репрессий", примененная репрессия: по политическим мотивам в адм.порядке в 41 году по национальному признаку на основании Указа ПВС СССР (отправлена на спецпоселение).
Сам Указ же звучит как "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья". Я не эксперт, конечно, но, разве это не доказательство?
2. Ну тут + помощнику)) не отправляли этот документ
3. СОБ 1931 года, да, с огромной вероятностью упремся в ту же проблему. Даже если Елизавету пропустят, там документ на немецком, как его оцифровали, думаю, утопия пробовать получить справку в ЗАГС без суда. Приложу сюда со скрытыми полями. Ну неужели этот документ нужно тоже нотариально заверять, еще одна оплошность помогающего? По документу бератор вопрос не задал. Его предназначение в целом, только для отслеживания перемены фамилии?
4. Явно нигде не написано "национальность - немка", на опорного так точно. Но ведь и полей таких нет. В том же СОР бабушки, просто нет такого поля, может кому-то дописывали, конечно в строку ФИО.

Посмотреть вложение 20161

моё мнение таково: изо всех сил пытаться получить справку на брак прабабушки. идти с ворохом всех архивных, церковных и иных свидетельств советских, российских и т д. пытаться вымолить или договориться. если выгорит, то копию СОБ заверить в немконсульстве (как с СОРбабушки)!
кажется, это единственный путь попытаться избежать года-два потерять в судах(((

 

[I_Koch]

моё мнение таково: изо всех сил пытаться получить справку на брак прабабушки. идти с ворохом всех архивных, церковных и иных свидетельств советских, российских и т д. пытаться вымолить или договориться. если выгорит, то копию СОБ заверить в немконсульстве (как с СОРбабушки)!
кажется, это единственный путь попытаться избежать года-два потерять в судах(((

Спасибо Вам за комментарии, очень полезные и есть над чем задуматься.
Подскажите, еще такой момент, может сталкивались. Есть линия деда, там уже переселялись в 90-ых/00-ых родственники жены. У нас по линии бабушки все документы на руках, поэтому и шли по этому пути. Но, скорее всего, по второй линии с ЗАГСом работать будет проще (что мы хотя бы интереса ради, попробуем проверить тоже).
Досылать вторую линию, если по первой зайдем в тупик можно к уже отправленному антрагу? Там, в теории, можем и номера дел попытаться разыскать через BVA (опорный предок точно один и тот же).

 

[Vog]

Спасибо Вам за комментарии, очень полезные и есть над чем задуматься.
Подскажите, еще такой момент, может сталкивались. Есть линия деда, там уже переселялись в 90-ых/00-ых родственники жены. У нас по линии бабушки все документы на руках, поэтому и шли по этому пути. Но, скорее всего, по второй линии с ЗАГСом работать будет проще (что мы хотя бы интереса ради, попробуем проверить тоже).
Досылать вторую линию, если по первой зайдем в тупик можно к уже отправленному антрагу? Там, в теории, можем и номера дел попытаться разыскать через BVA (опорный предок точно один и тот же).

всегда пожалуйста! мы все здесь именно для этого)
мне кажется, что Вам стоит:
- собрать (получить) все имеющиеся/возможные документы на теоретических «опорных». или хотя бы выписать на большой лист всех «персонажей», и по каждому - документы. и сидеть, думать. Вам стоит самим изучить, какие доки и в каком виде нужны для Антрага. что для Вас будет наименее затратно? какой путь даст результат? Вы должны помнить, что доки по вызову в 90е не обязательно годятся для вызова в 2024…
- есть некий общий принцип взаимодействия с BVA - необходимый и достаточный минимум (!) документов. он продиктован горьким опытом подателей: если есть противоречия и/или вообще к чему «прицепиться», - BVA будет копать противоречия и «вцепится»… Вы/мы взаимодействуем с бюрократической системой в очень формальных рамках административного права.
- решать Вам. и, конечно, приходите обсуждать

 

[Cartagena]

Спасибо Вам за комментарии, очень полезные и есть над чем задуматься.
Подскажите, еще такой момент, может сталкивались. Есть линия деда, там уже переселялись в 90-ых/00-ых родственники жены. У нас по линии бабушки все документы на руках, поэтому и шли по этому пути. Но, скорее всего, по второй линии с ЗАГСом работать будет проще (что мы хотя бы интереса ради, попробуем проверить тоже).
Досылать вторую линию, если по первой зайдем в тупик можно к уже отправленному антрагу? Там, в теории, можем и номера дел попытаться разыскать через BVA (опорный предок точно один и тот же).

Вам нужно определиться с опорным предком, а не просто отправлять все, что есть. BVA не будет выбирать за вас, кто вам больше подходит, у них нет такой задачи. Вы сами должны это сделать, внимательно посмотрев на все ваши документы, и собрать пакет документов к антрагу в зависимости от того, кого выберете.