Финансовая целесообразность рабочей миграции для семьи с долларовым доходом от 2К и квартирой

[Andreas Spiegel]

Вормрента = 960 евро (что весьма неплохо), при этом кауцион почему-то не 1800 а все 2600!

Кауцион - это обычно 3 кальтмиты. Реже 2. Так что вполне адекватно посчитали.
Кстати для справки: 4-х комнатная (а именно такую вам и надо искать, а не трешку) почти 100 квадратов - 620 + 170 NK = 790 Warm.

 

[Aleks]

Сергей, если без кажись, а по закону, то менять работодателя вы можете даже на следующий день после приезда в Германию. Единственным условием является то, что вы в первые 2 года должны принести новый рабочий контракт в Ausländerbehörde, где его проверят на соответствие условий голубой карты. В частности, соответствует ли новая зарплата условиям голубой карты. Это, по идее, в том числе для того, чтобы исключить серые схемы, когда человеку дается контракт, а потом он сбегает на низкооплачиваемую неквалифицированную работу, зато в Германии. Но вы вряд ли уйдете на меньшую зп. Все это гуглится в течение 20 сек. http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.html

 

[Andreas Spiegel]

Добавит ли здоровья скитание по сьемным хатам?

Хм, Вы себе неверно представляете быт в съемной немецкой квартире. Аренда квартиры в Украине и в Германии - это очень разные вещи. Хотя бы просто потому, что в Германии Вы обставляете квартиру сами(только порядка 10% квартир сдают меблироваными), а в Украине Вы вынуждены пользоваться той обстановкой, какую нарулил хозяин квартиры. (Прелести чужых диванов-кроватей и т.п. относительно "личных" предметов мебели и обихода можно на пару страниц настрочить.
Второй момент: Это соотношение тех кто снимает к тем, кто живет в своей квартире. В Германии это примерно 80 к 20.

Ожидание недельное приема у доктора? (а может за эту неделю поседеешь к чертовой матери) аналогично тупой бумажки на таблетки, которые нужны здесь и сейчас а не придете через пару дней.

Пока все живы. Но я получил за 10 евро в год прибор для сна, сделали операцию, и жене тоже. И все это на весьма достойном уровне, при том, что наша страховка гнутых пальцев не предусматривает.

Какой смысл в хорошем городском транспорте если он дорогой + всеравно загружен в мегаполисах в час пик, машина - весьма дорогое удовольствие, куча ограничений, штрафы кусаются.

Ну, во-первых загружен он только полчаса-час, все остальное время езжу спокойно и сижу на мягких сидушках, а не морожу задницу, как в допотопных чешских трамваях в моем городе-миллионнике.
Во-вторых да, транспорт дорогой. Это или принимаешь, или вколачиваешь как причину в список для "да ну его, буду валить на Родину".

 

[Aleks]

Дороговизна транспорта тоже относительна. Да, разовая поездка 2.70 по сравнению с 20 центов в моем родном городе. Но, если считать ежедневный проезд на работу и обратно, то по проездному у меня выходит в среднем одна поездка 1.3 евро в удобном метро или постоянно полупустом автобусе. В Минске либо 0.2 евро в постоянно забитом допотопном троллейбусе и больше часа на дорогу либо в шайтан-маршрутке примерно в 2 раза быстрее, но уже за 0,7 евро. Это я посчитал на моем примере без пересадок. Если, например, путь вида маршрутка-пересадка на маршрутку, то уже и дороже выйдет, чем в Мюнхене.

 

[Andreas Spiegel]

Постоянный режим вечной экономии и дрожание за каждый евро - не попортит ли это здоровье?

Аж никак, т.к. давно живем по принципу "Экономия - это не покупать лишнего, а не отказывать себе во всем". Так жили более 4-х лет в браке в Украине, так живем уже 2 года в Германии. Так я жил и до женитьбы. Поэтому отказываем себе редко, но покупки делаем с умом. Ну и естественно, что если есть возможность сэкономить, то мы этим пользуемся.
Еще момент: В Германии гнут пальцы не над тем, сколько потратил, а над тем, сколько сэкономил. В общем можно сказать так: Всем глубоко плевать как ты выглядишь, если это чисто и аккуратно. И эта черта немецкого общества мне импонирует весьма и весьма. Т.к. гонки за тряпками, смартфонами, компами, тачками и т.д. на Родине очень утомляли. Хотя иметь хорошую тачку в Германии это не пальцы, а необходимость, т.к. скорости большие, а расстояния могут быть значительными.

Я уже молчу про продвижение вверх по работе, через сколько можно занять руководящую должность приехав на должность инженегра?

А вот так, положа руку на пятку: А оно вообще надо, если разница в ЗП будет 200-300 евро в месяц грязными? Я спокойно могу работать и как исполнитель, и как руководитель. Ответственность меня никак не напрягает в плане, что спокойно работаю и под большой ответственностью и давлением и без них. Тут эта грань немного размыта. Это в Украине если начальник, то круто зарабатываешь, а если исполнитель, то большую часть жизни просто пашешь на уровне "чтоб себя прокормить, да летом в отпуск съездить". В Германии разница между инженегром и его непосредственным руководителем будет отличаться ну на 5-10 тыс., и то, если налоговые звезды хорошо на небе встанут.

Много в "сытой" Германии проблем которые вроде бы и не такие как дома но в тоже время они есть! И портят нервы!

Рай на земле еще никто не нашел. Говорят где-то в Междуречье что-то похожее на Эдем надыбали, но это понты для приезжих. Германия, как и любая другая страна имеет свои проблемы и такие моменты, которые просто удивляют своей тупизной. В основном, по моему небольшому опыту, как раз попадает в категорию негибкости, как кто-то уже упоминал.
Т.е. если нужна стандартная услуга, которую до Вас и после Вас получали или получат тысячи людей, то ее предоставление займет у чиновника до 30 минут. Если что-то неординарное, то все равно Вашей проблемой будут заниматься, поднимут на уши половину здания и проблема будет решена, но не сразу, может и не сегодня, и не за 30 минут. Бывает, что и решена не будет. Но это уже больше надо пинять на собственные знания законом и правил. Значит где-то не так или не там надавил. Но для совсем хронических случаев существуют адвокаты и страховки правовой защиты. Уж эти звери кого хочет за деньги порвут в клочья. Кстати, забавный момент: Если человек получает пособие от Jobcenter и чем-то недоволен(ну не доплатили ему например) и хочет подать в суд на этот самый Jobcenter, то именно этот же Jobcenter ему адвоката и оплачивает.

А какие перспективы у детей если например учиться не будут хорошо? - немецкое ПТУ (неважно что оно так не воспринимается, важно сколько потом рабочий зарабатывает всю свою жизни и на какие материальные ресурсы социума может претендовать)?

Как Вам сказать... Знаю одного украинца, 11 лет тут. Работает на заводе Ауди в Ингольштадте обычным сварщиком. Получает больше, чем по своей ПТУшной(немецкой) специальности технического водолаза-сварщика. Содержит без ощутимых проблем себя, жену и двух детей. Последний прошлым летом родился. Пока пили водку всю ночь, я как-то жалоб о трудной жизни от него и не услышал. Так что не все хотят быть начальниками. (с) Баталов из Москва слезам...

А дома хоть международные отношения, хоть финансы можно пробашлять, и бумажка конвертнется в ту которая "потенциально может быть и недоступна"

Как по мне, то лучше, чтобы ребенок что-то умел, и не что-то имел после обучения. Поскольку во всякие финансовики и международники можно встрять, а можно и пролететь как фанера над столицей Франции, а хлеб, отремонтированная обувь или автомобиль актуален всегда и везде. И не всегда крутая профессия "там" актуальна "тут". К примеру, финансисты, аля бухгалтеры и юристы из СНГ в Германии пролетают мимо кассы. Впрочем и в своей стране, если не попал на "теплое" место, то считай тоже пролетел. В мире и европе острая нехватка рабочих кадров и промышленность за толкового специалиста готова платить, и прилично.

Поток при переезде проблем может еще быстрее загнать в могилу до наступления случаев когда понадобится хваленная медицина.

Вы уж для себе как-то определитесь, Вам шашечки или ехать? Проблемы, практически все, заканчиваются через полгода, максимум год. За это время проходит: освоение территории(ориентируешься уже без карты и навигаторов), привыкаешь в тому, что русский не основной язык общения с посторонними, найдена и обставлена квартира, налажен быт, чемоданы в келлере, а тряпки не по всему дому, а на своих местах, освоены ближайшие магазины и ассортимент в них, все или большая часть перепробована, нафиг послано все совсем уж не вкусное или непривычное, найдено все те вкусняшки, которых на Родине как-то не хватало, найдены "компенсаторы" по еде, которой в немецких магазинах нет, а очень хочется, читай найдены русские магазины и известен примерный ассортимент с ними, освоен транспорт, часть специфики обустройства общества, привыкли к бюрократии и теперь она не напрягает, как с самого начала, привыкли к тому, что везде есть термины и даже научились планировать собственное время и т.д. и т.п.

Когда все зарегулировано - это также невсегда хорошо, в большинстве да, но когда с тобой происходит именно тот случай когда надо обойти А тут "железный немецкий занавес" то ты начинаешь понимать тчо в хаосе есть свои преимущества.
Также как не крути - но скупать вечные ценности в Украине проще. Если развитие выравняется - то степень окупаемости этих инвестиций даст старт на н поколений вперед. В Германии такое невозможно по причине "этот фокус уже давно проделали до нас".

А кто мешает жить в Германии, а вечные ценности скупать в Украине? Вам уже сказали, за шальными деньгами точно не в Германию. За порядком и зарегулированостью да, за шальными деньгами Вы страной ошиблись.

 

[Andreas Spiegel]

ни в одной стране в такой степени как в Украине не выкачиваются финансовые потоки с государства.
ни в одной стране в такой степени как в Украине инструменты государства используются в личных целях.

Завязывайте говорить за весь мир... Вы даже не всю Европу объездили как турист, нигде при этом не жили, а расписались за все и вся, как владыка всея планеты.

 

[Andreas Spiegel]

Допускаю, но все тут меня пытались "запугать" что это отличная зп и большей никто особо сходу не заслуживает. При этом четко непонятно когда подымается зп.
Но я так понял что не ранее года или вобще после смены работодателя когда получить ВНЖ отвязавшись от Голубой Карты, а это кажись не менее чем через 2,5 года.

У всех разное понимание хорошей зарплаты... Например, для кого-то хорошая зарплата, это которой хватает на жизненные потребности, немного вольностей и отложить какую-то сумму. А кому-то зарплата с которой меньше 2 мерсов получается и не зарплата вовсе.

 

[Andreas Spiegel]

Дороговизна транспорта тоже относительна. Да, разовая поездка 2.70 по сравнению с 20 центов в моем родном городе. Но, если считать ежедневный проезд на работу и обратно, то по проездному у меня выходит в среднем одна поездка 1.3 евро в удобном метро или постоянно полупустом автобусе. В Минске либо 0.2 евро в постоянно забитом допотопном троллейбусе и больше часа на дорогу либо в шайтан-маршрутке примерно в 2 раза быстрее, но уже за 0,7 евро. Это я посчитал на моем примере без пересадок. Если, например, путь вида маршрутка-пересадка на маршрутку, то уже и дороже выйдет, чем в Мюнхене.

А еще никто не учитывал тут, на форуме, что тот же проездной еще и с налогов списать можно. Немного, но примено 30-40% стоимости вернется. А если так, что цена на проезд уже сравнима с Родиной хотя бы плюс-минус лошадь.

 

[Schwejk]

А еще никто не учитывал тут, на форуме, что тот же проездной еще и с налогов списать можно.

Finanzamt этого не скрывает. Вроде даже больше - смотря, сколько ездить.

 

[Сергей_ИТКиев]

По теме: у нас(пригород Франкфурта)

А если не секрет - в каком (сколько по времени езды (лучше по меркам общественного транспорта) до вестенда Франкфурта?

 

[Сергей_ИТКиев]

что тот же проездной еще и с налогов списать можно.

дык вроде если верить статье то как раз нет! Только разовый проезд ибо проездной можно использовать для прочих целей. Правда видимо надо смотреть какой проездной. Возможно есть строго на четкое количество поездок аналог н-цати одноразовых но дешевле.
сэкономить можно и дома и еще разительней ))) только с экстримом.
На самом деле я задумываюсь над другим вывести материальную формулу когда "гарнатированно комфортно и есть средства на фин подушку", размышляю на тему хватит ли 70К.

 

[Сергей_ИТКиев]

Я вот по последним наблюдениям приведу еще такой нематериальный аргумент весьма пугающий - впоследнее время по Киеву множество народу ходит в военной форме с интеллектом мягко говоря... Это всё пугает и удручает и ты невольно задумываешься если в стране ничего конструктивного не происходит куда же трансформируется (во что хорошее или скорее нехорошее) их агрессия.
также чето в последнее время заходя в эту ветку упорно в голове заноза США вс Германия как-то в США все вопросы затронутые тут более плавно решаются.

 

[Сергей_ИТКиев]

Вот собственно еще читаю с новостей Приватні кредитори України, які нещодавно домовилися про умови реструктуризації боргу країни в рамках програми допомоги МВФ

Вот ИМХО у государства не должно быть никаких частных инвестров либо на правах четкого понимания как из этих денег получится добавочная стоимость и какой процент отъест выплата дивидендов.

 

[Andreas Spiegel]

А если не секрет - в каком (сколько по времени езды (лучше по меркам общественного транспорта) до вестенда Франкфурта?

Main Taunus Kreis. Я в другой Вашей теме уже писал. И по времени так: 7 остановок до Банхофа на S-Bahn'e или 2 остановки на региональном экспрессе. Паровозами примерно 20-25 минут.
В плане быстро добраться до Вестенда лучше подойдет Kronberg, Bad Soden и все городки лежащие на одной ветке S-Bahn между этими двумя и Франкфуртом. Не надо будет делать пересадок, линия проходит через Frankfurt-West. Если именно станция метро Westend нужна, то едем до Hauptwache (пофиг откуда, там станция метро и пригородных электричек (S-Bahn)) и еще две остановки на метро(U-Bahn). Ходят с интервалом в 2-3 минуты. В выходные может в 5 минут. Это центр города, транспорта "надобраться" просто валом и наземного и подземного.
Автомобилем от нас примерно 12-15 км не на самую окраину Франкфурта.

 

[Andreas Spiegel]

дык вроде если верить статье то как раз нет! Только разовый проезд ибо проездной можно использовать для прочих целей. Правда видимо надо смотреть какой проездной. Возможно есть строго на четкое количество поездок аналог н-цати одноразовых но дешевле.
сэкономить можно и дома и еще разительней ))) только с экстримом.
На самом деле я задумываюсь над другим вывести материальную формулу когда "гарнатированно комфортно и есть средства на фин подушку", размышляю на тему хватит ли 70К.

Вдвоем комфорт начинается с 45-50 тыс. просто за счет того, что ты иммигрант, тебе еще много всего надо купить и первое время денег не хватает хронически. Но если не крутить носом, а покупать для обстановки бу мебель, для одежки относительно дешевую одежду(не значит аля Барабашово) и питаться не только деликатессами, то вполне можно за полгода-год закрыть все вопросы. Даже не самые острые. Придет время и для крутой обстановки. У нас, к примеру, половина мебели подарена кем-то, какая-то утварь вообще на улице найдена или на блошином рынке куплена.
Одеяла/матрасы купили новые по акции(через 3 месяца по приезду не сильно выбор был, да и покупали перед самым переездом с первого жилья во второе) ибо брезгую. А комп, микроволновка, дерево для кошек и т.п. спокойно нашли на улице. Кстати, откладывать тоже получалось, не 1-1,5 тыс, но 300-500 евро вполне. Правда не каждый месяц, т.к. то теща приедет, то мы в Украину. За этот год в человековизитах получилось 4 человека в Украине(2 раза жена, 2 раза я), и 4 человека к нас приезжало. Во всех случаях расходы ложились практически полностью на наш бюджет.

 

[Andreas Spiegel]

Вот собственно еще читаю с новостей Приватні кредитори України, які нещодавно домовилися про умови реструктуризації боргу країни в рамках програми допомоги МВФ

Пора бы в Ваши годы отличать кредиторов от инвесторов... Немного разного толка определения.

 

[Сергей_ИТКиев]

Пора бы в Ваши годы отличать кредиторов от инвесторов... Немного разного толка определения.

Что их отличать? Они не отличаются. 99% что тех что этих следует выдворить из страны закрыв им навсегда дорогу сюда как финансовым преступникам по типу азийских тигров норм.
Но это все наивные мечты. Такого в Украине никогда не будет.

 

[Сергей_ИТКиев]

если стоят счетчики. Сколько потратил воды - столько и заплатил.

А их кто-то периодически проверяет?

Также про воду и зачем мне - была идея снять вместо квартиры в Франкфурте "хатынку" в "деревне" где типа независимоей (скважина) водоснабжение, в надежде "сэкономить" на водоснабжении и платить за "сток".
Ну и на будущее тоже интересно, мож сразу зубы точить на "хатынку и садок вышневый коло хаты".

Самый парадокс в том что я хочу жить в Украине (не в Киеве) - мне как ареал все тут (точнее там) нравится, но не в этом государстве. Государство изменить не могу - вот от него и приходится бежать восвояси. Кстати государство в том числе повинно в том что там, где любы мне места, уровень жизни в разы ниже Киева и нету такого как в Германии что и в деревне можно жить с нормальной инфраструктурой.

 

[Сергей_ИТКиев]

Вдвоем комфорт начинается с 45-50 тыс.

Итого как не крути но +2 детей и комфорт начинается с 6х и именно 70К евро.
То о чем вы пишите "сложно", "потерпеть" - дети не будут терпеть и обделять детей или в чемто ограничивать ИМХО безответсвенное кощунство.

 

[Schwejk]

Остановите кто-то, пожалуйста, этот поток словоформ! Темы превращаются в какие-то таящие снега.