Финансовая целесообразность рабочей миграции для семьи с долларовым доходом от 2К и квартирой

[Vikotoria]

Спокойствие старого города, в котором очень много слелано для комфорта людей. Общая положительная атмосфера, вызванная по большей части сытой жизнью. Это все лирика. Сергей, простите за нее, ведь она не конвертируется в деньги. Если честно, я не понимаю, как можно оценить в деньгах риск быть призванным и отправленным в горячую точку. Поэтому вопрос быть может, больше в вашей неприязни Германии. Переехав, я посмотрела на эту страну по другому. Кстати, хотела добавить, что рекрутеры, которые подыскали мужу работу, предлагали Голландию. Там же вроде английский наравне с голландским является госуд. языком, если не ошибаюсь. Как вам такой вариант?

 

[Сергей_ИТКиев]

Но 60 тысяч для Берлина совсем не то же что для Мюнхена или Франкфурта. В других местах это конечно же мало.

Я для Берлина рассматривал 65. На фоне насейчас 60 неплохо, но вцелом проблемы тут описанные остаются 1 к 1.
Программисту попроще.По поводу недолго оставаться на неруководящей должности - любопытно будет услышать... Хотя если возглавлять индусов и за теже деньги то думаю шансы высокие. немцы любят экономить. Зарплату обычно не ранее года могут пересмотреть.

 

[Сергей_ИТКиев]

ерлин поразил меня своим спокойствием. Вроде и большой город. Но вот у нас квартира на первом этаже, под окнами на кухне вентрешетки метро. Когда открыто окно, слышно, как приходят поезда на станцию. А при этом, как ни странно, это добавляет только размеренности, вовсе не шума и суеты.

Ну не знаю - вы как то сами себе противоречите и словно в чем-то себя сами убеждаете.
Я привык говорить правду влоб.
Берлин население 4 млн человек. Киев 6. Тоесть Берлин сравним, но всеравно деревня. Шума в Киеве будет больше ибо город крупнее. Но думаю что не радикальные отличия.
Несмотря на то что в Киеве 6 млн - в пределах спальных районов вполне себе можно найти места вида очаги европейского стиля жизни ну или как минимум тихие и спокойные и с природой. Я знаю людей с Питера перебирающихся в Киев и радующихся "тишиной" хотя меня Киев именно шумом и утомляет. (хотя мы сьехали специально в тихое место покупая квартиру).
Я безусловно могу поверить что Берлин, как мегаполис ввиду его 66% Киева по населению определенно должен быть поспокойнее.
НО! Поверить в то что Чебоксары с населением 500 тысяч шумнее 4 млн мне сложно.

ИМХО именно момент сытости скорей всего формирует такие ощущения. Также в любом мегаполисе есть разные места. Соответственно можно в Киеве заявлять что ты живешь в тихом уютном экологически чистом месте а можно наоборот говорить что "как задолбал этот вокзал с поездами, эта грязь, эта шваль там стоящая". Надо сравнивать сравнимые вещи или хотя бы доступность возможностей.

 

[Сергей_ИТКиев]

Вокруг дома все заставлено транспортом, даже с коляской не пройти толком.

У нас с этим борятся сами жильцы дома. От дома к дому - разница большая. Тех кто реально создает проблемы для калясок и прохода обычно в Киеве легко учат уму разуму "силовыми методами" - то машину спалят, то колеса попробивают то бросят чего на нее если н-цать раз перед этим человек невменяем на просьбы.
Но обычно насейчас (последних лет 5 точно) заставляют только подьезд к дому (придомовые дороги) и в особо проблемных домах - еще и придомовую (зеленую зону) территорию. Тут контраст с Германией таки есть не в пользу Киева.В окультуренных сообществах огораживают домовую територию, делают бордюрчики-возвышения (чтобы не так легко было всунуть туда машину) итд итп. Но обычно "силовые методы" решают любые "достающие жильцов методы". Обычно дальше принудительно-добровольног убеждения не заходит. "Упорытых" уже мало.Время идет, люди меняются!
На тротуарах машины не ставят, за редким ислючением "залетных" птиц. В соседних домах тоже определенная культура есть. Во многих домах в Киеве есть "бабулька"-консьержка которая "как цербер" в лучших "бабульских традициях" "охраняет" подход-подьезд к дому. А дальше по цепочке "я автовладелец -жилец дома не могу поставить машину где хочу, А ты зараза поставил - от я тебе щас сделаю..." вобщем если правильно все организовать то наша ментальность тоже много чего полезного делает!
Я лично наблюдал картину маслом - из соседнего дома пришла делегация в наш дом и требовала от консьержки чтобы жильцы дома внесли свою финансовую лепту в ремонт придомовой дороги, так как они возле себя починил а все нашего дома по ней проезжают.

 

[Сергей_ИТКиев]

как можно оценить в деньгах риск быть призванным и отправленным в горячую точку.

Не поверите измеряется взяткой-откупиться либо средствами нужным конкретно вам на "смотаться по быстрому с Украины".
Второй вопрос что постоянно давать взятки и бороться с ошалевшим и обнаглевшим олигархатом увласти - дешевле в сам деле уехать особенно на фоне "русской рулетки".
Голландия - не стоит забывать что при равных с Германией зп там налоги повыше. Лично мне Германия всетаки более интересна в ИТ плане. Со всех близлежащих стран развитых ИТ вакансии самые интересные из доступных именно в Германии. в Голландии также аналогично все на голландском. (про оф английский это вы чето напутали). Я лично не заметил много интересных англоязычных предложений в Голландии. Для программистов возможно, я не программист.
Кстати "на поработать" возможно с рулингом (-30 налогооблагаемой суммы из зп) Нидерланды будут полегче. Вобщем шило на мыло с более сложной схемой "влиться". Германия пускает всех, беженцы тому пример.

 

[Сергей_ИТКиев]

А про 60К да еще и через рекрутера - задайтесь простым вопросом: Обычно рекрутер получает от работодателя не менее месячной зп (в реалиях 2-3).
Спросите почему работодатель отдает эти деньги неивестно кому вместо просто поднять зп для соискателей. (вон для примера Степан рад + еще зп месячной, тоесть это ощутимый! Бонус!)
Выводы печальны: 60К - это потоковая ротационная зп у работодателя который минимизирует все! Свои издержки - как на подбор персонала так и на сам персонал просто н-ый каждый цикл набирая страждущих приехать и поработать з 60К. Не все такие но таковых и особнно среди "легких с инета или рекрутеров" вакансий очень много в последнее время.
Хорошая работа (пусть даже на 60К) с перспективой - такую тоже нелегко найти!
А 2 года висет камнем по Голубой карте! Чтобы убежать от "скупого" работодателя придется перполучать другую Голубую карту. Шансы малы, реальных историй не слышал (хотя пристально вопрос именно убежать раньше 2 лет не изучал).

А и потерялся смысл уже первого поста: за 60К можно жить и на хлеб с маслом хватит.
НО этого не хватит чтобы ОТКЛАДЫВАТЬ так КАК ДОМА! Этого НЕ хватит чтобы обеспечить пристойное будущее в духе - купить жилье уже в Германии не в кредит, ни в чем не отказывать, купить 2 машины новые, ни в чем не отказывать детям (платные кружки, доп платное образование репетиторы) итд итп. Самым главным камнем преткновения конечно же есть недвижимость, которая в минимум 2 раза дороже чем дома при таких же накопительных возможностях. При такой зп неработающая жена - непозволительная роскошь! Точнее фактор ограничивающий ваши возможности, тоесть согласно прагматичности немцев и жлобства - сидеть в декрете 3 года - нерационально! Если вы не согласны - вы просто будете жить хуже, беднее. Дома же жену при 2К можно вобще хоть на 10 лет в декрет отправить.

Например при упоминаемой мной зп в месяц можно откладывать для Киева не менее 1500 долларов. Если экономить и при своей квартире то все 1800.
В год 21600 вы накапливаете! Сравните это с цифрами которые тут у Степана озвучена для разных земель Германии, при курсе 1.1 бакс = евро, эти отложения сравнимы а то и превосходят ряд земель Германии. При этом дома у вас нету всяких ограничений и вы ЗАСТРАХОВАНЫ от БЫТОВЫХ катаклизмов, но не застрахованы от рисков политических (война, ато, горячие точки, просто дурдом на майдане) итд + от всего того на что "фукают" давно уехавшие.
ИТОГО 60К примерно шило на мыло против 2к дома. Спрашивается если профит не очевиден зачем себе на одну точку искать приключения подвергая доп рискам всю семью.

 

[Сергей_ИТКиев]

На тему программистов я в свое время как отправную точку использовал http://ain.ua/2014/12/03/553187, впринципе данные таки более менее реально отражены.
В Украине налог не 5 уже а 4. Но я описывал какой ценой эти 4%.
Впринципе Чпшники - это аналог консультантов ведущих частный бизнес в Германии. А их доходы повыше зарплатных. Только про такое "понаехавшему" ближайщие лет 5-10 врядли и мечтать.

 

[Vikotoria]

А про 60К да еще и через рекрутера - задайтесь простым вопросом: Обычно рекрутер получает от работодателя не менее месячной зп (в реалиях 2-3).
Спросите почему работодатель отдает эти деньги неивестно кому вместо просто поднять зп для соискателей. (вон для примера Степан рад + еще зп месячной, тоесть это ощутимый! Бонус!)
Выводы печальны: 60К - это потоковая ротационная зп у работодателя который минимизирует все! Свои издержки - как на подбор персонала так и на сам персонал просто н-ый каждый цикл набирая страждущих приехать и поработать з 60К. Не все такие но таковых и особнно среди "легких с инета или рекрутеров" вакансий очень много в последнее время.
Хорошая работа (пусть даже на 60К) с перспективой - такую тоже нелегко найти!
А 2 года висет камнем по Голубой карте!

А и потерялся смысл уже первого поста: за 60К можно жить и на хлеб с маслом хватит.
НО этого не хватит чтобы ОТКЛАДЫВАТЬ так КАК ДОМА! Этого НЕ хватит чтобы обеспечить пристойное будущее в духе - купить жилье уже в Германии не в кредит, ни в чем не отказывать, купить 2 машины новые, ни в чем не отказывать детям (платные кружки, доп платное образование репетиторы) итд итп. Самым главным камнем преткновения конечно же есть недвижимость, которая в минимум 2 раза дороже чем дома при таких же накопительных возможностях.

В том-то и дело, что нам в России не нужны были две машины, а в Берлине с его развитой транспортной системой - тем более не нужны будут)
Единственный верный для нас момент - квартира. Поживем, увидим.
Что касается работы. Предвижу вашу ухмылку, но это стартап))). Риск, прежде всего, но нами рассматривается как возможность быстрого карьерного роста. Спросила у мужа, он пока знает одного индуса. Может, их больше. Есть русские, испанцы, поляки, немцы, понятное дело. Есть парень из Канады. Муж часто говорит о нём, тот поразил его воображение, так как перехал в Германию из-за девушки)
Насколько я поняла, ГК - это не крепостное право) нашел работу с достойной зп необходимого профиля - оформляешь ее заново. Это уж если игра будет стоить свеч, конечно))

 

[Игорь]

Берлин население 4 млн человек. Киев 6.

Сергей, в лучшие времена в Киеве было 4 млн. по оценкам Киевэнерго и водоканала. Сейчас меньше.
И если вы про Ирпень, Боярку и прочие города-сателлиты -- то вокруг Берлина этого тоже полно. Так что они одинаковы по населению.

 

[Сергей_ИТКиев]

а в Берлине с его развитой транспортной системой - тем более не нужны будут)

Вы ошибаетесь. Где вы бы не были - при 2х детях машина нужна!

Предвижу вашу ухмылку, но это стартап)

Почему ухмылку? Я сам вел переговоры со стартапом 2 месяца. Это может быть даже лучшее потому как понтов поменьше, но зато и рисков побольше! Главный недостаток большинства стартапов - это отсутствие откатанных бизнес процессов и легко можно оказаться в ситуации "хотим сами не знаем чего" и "не оправдал наших надежд" (а оправдать их впринципе невозможно ибо люди доконца сами не знают чего хотят).
Но опять же- а можно наоборот выиграть в лотерею и прыгнуть в начальство! Я бы не был столь предвзятым к стартапам, тем болеек немецким. НО надо четко понимать что стартап стартапу рознь и быть готовым и на случай если что-то пойдет не так.

ГК - это не крепостное право) нашел работу с достойной зп необходимого профиля - оформляешь ее заново.

Формально да, практически ГК придумали не для того чтобы осчастливливать понаехавших. Впервую очередь чтобы защищаьт интересы немецкого работодателя.
Мне вот тут рассказывали что "уехала в фантастическую Германию" и САПлю там на сапорте. У меня на работе приличный коллектив САПовцев разработчиков, я почти уверен что условия (и даже релокейшин) девушке бы предложили лучше чем в Германии, но человек выбрал Германию и мучается там. В плане работы в Украине для толковых спецов (Киев) не так и плохо. Но вот страна (((, все остальное - оставляет желать лучшего.

 

[Сергей_ИТКиев]

В Киеве джавист уровня синиор (шаряший досконально в многопотоковости итд итд (влом писат все)) может подымать 3-4К чистыми при минусах - неивестно как долго, по форме = индивидуальный предприниматель (нетрудовые отношения) итд итп. Думаю что в МСК еще круче, как минимум не хуже. По РФ аналог Киева - Питер, хотя наверное Киев таки где-то посредине между Питером и МСК.

 

[Сергей_ИТКиев]

Есть парень из Канады. Муж часто говорит о нём, тот поразил его воображение, так как перехал в Германию из-за девушки)

Я поражу ваше воображение еще больше - я работал с италийцем на американцев в Киеве, который приехал сюда ради девушки, жил в 9этажке-чешке жизнью пролетариата с ее семьей! Чувак с севера (развитая индустриально!) Италии. даже собирался ставать украинцем. Я уже не помню какой там очередной катаклизм был, кажись первая Порошенковская революция - вобщем его хватило меньше чем на год - он женился, забрал жену домой в Италию и там тусовался н-ое время на пособие! сейчас чувак старший архитектор в очень жирной стране (не Германии, но немецкий там впочете) в очень нехилой компании.

 

[Сергей_ИТКиев]

И если вы про Ирпень, Боярку и прочие города-сателлиты -- то вокруг Берлина этого тоже полно. Так что они одинаковы по населению.

Ну спорить не буду. Просто разница в том что в окресностях Киева инфраструктуры нет и работы нет и вся "прелесть" - весь рабочий и не только рабочий день "тусуется" в Киеве. + приезжих толпа.
Хотя 2 млн туда сюда - без разницы. Оба крупные мегаполисы и проблемы впринципе одни и теже.
Разница именно в сытости, и за счет сытости одни и теже проблемы смотрятся по-разному хоть по сути и одинаковые.

 

[Сергей_ИТКиев]

Кстати насейчас в Киев сьезжаются "солдаты удачи" (по типу меня) с Днепропетровска (что раньше было весьма странным), с Одессы (аналогично, мне даже когда-то вобще говорили зачем и чем тебе этот Киев уперся, ))) слава богу что не переехал), Харькова. Сейчас очень просела переферия и кроме Киева опять жизни нет.
До Майдана наоборот Киев проседал в пользу выравнивания областных центров.

 

[Сергей_ИТКиев]

У нас двое детей. 2,5 года и несколько месяцев.

Виктория а если несложно можете здесь описать как вы переезжали и какие затраты понесли на перезд именно семьи (детей).
Я завел отдельную ветку про адаптацию детей. Ваш случай вобще 1 к 1 как у меня, за исключением того что у нас второй ребенок на 3 года старше вашего малыша.

 

[Сергей_ИТКиев]

И Вы прекрасный пример этого менталитета - вместо того, чтобы делать как надо (When you're in Rome do as Romans do), Вы делаете так, как привыкли - хитрите, уворачиваетесь, пытаетесь везде нарушать.



И дело не в распрях в социуме. Разруха не в клозетах.

Отвечу тут - я вас удивлю: я не знаю какой ваш жизненны опыт - в финансовой сфере 99 % немцев в том числе именно такие как вы про меня написали, разница лишь в том что они это делают настолько филигранно и искусстно, что аж у меня челюсть порою отваливается.
Более того ИМХО степень несознательности примерн равна во всем мире, восновном сознательность порождается внешними факторами - от сытости до принуждения и контроля.

 

[Schwejk]

В Киеве джавист уровня синиор (шаряший досконально в многопотоковости итд итд (влом писат все)) может подымать 3-4К чистыми при минусах - неивестно как долго, по форме = индивидуальный предприниматель (нетрудовые отношения) итд итп. Думаю что в МСК еще круче, как минимум не хуже. По РФ аналог Киева - Питер, хотя наверное Киев таки где-то посредине между Питером и МСК.

И не платя с этих 3000 налогов практически. Государственно.

 

[Сергей_ИТКиев]

И не платя с этих 3000 налогов практически. Государственно.

Ну вы так любите законы. Так вот - вы не правы.
Как раз платя полностью ВСЕ налоги + на его усмотрение либо мин пенсионный либо как сам решит.

Также на тему оптимизма: можно смотреть на эти 4% как на поддежку какого-никакого (пусть даже вторичного) ИТ в стране и зеленый свет развитию отрасли (к слову сказать действенному!)
а можно плакать и ныть что гады ИТшники не платят налоги и с жиру бесятся.

Я выбираю 1ое. Более того с учетом печальки в Украине я бы вобще сделал 4% налогов всем. Или как минимум сыграл бы на разнице налогообложения чтобы привлечь капиталы в страну.
Также наивно переносить вину на исполнителей, если уж кому хочется кого-то обложить данью, то резонней выдавать лицензию на ИТ деятельность и сотрудничество с Чпшниками компаниям аутсорсерам.
Но с учетом того что творится в Украине официальная уплата налогов в 4% не то что разумный а практически насейчас единственный источник захода валюты в страну.

Хотя я выше расписывал "прелести" работы по такой схеме для наемного рабочего. Деньги и тем более большие при наемном труде нигде легко не даются!

Также социальная вроде бы "несправедливость" такой схемы - это то, что таким образом вроде как "убивается" (хотя как убить то, что уже давно мертво) социальная инфраструктура.
Нету отчислений дармоедам, которые привыкли жить за чужой счет, кроме откупных 4% дармоедам у власти.

С другой сороны закон един для всех. Никто и никому не мешает заняться частной деятелностью и перейти официально и законно на 4% налог в любой бизнес отрасли. И поверьте дешевле заплатить 4% честно налога чем придумывать что-то обходя и эти 4%. Хотя некоторые уникумы находятся и чтобы 4% свести к меньшему.

 

[Сергей_ИТКиев]

А про платить налоги. Вся эта затея с государством и налогами спорна. Германия кормящая беженцев за деньги налогоплательщиков весьма спорная затея.
Социальщики всю жизнь висящие на шее у тех кто работает возможно похоронят когда-то Германию.
Социализм должен быть с умом! с элементами жесткого просчета в виде: сколько когда-то заплатил на такую помощь с процентами можешь и рассчитывать. Либо работая на государсво (не в бизнесе) сколько принес пользы (в материальном исчислении) - на то можешь и рассчитывать.
В противном случае - это точно такая же социальная несправедливость вида - у одних отбирют и всех уравнивают, опуская вниз. Отсюда кстати и ситуевина про 60К и невозможность в Германии подымать 100К и более и бегство способных немцев к соседям и даже в США.

 

[Schwejk]

Сергей, не рассказывайте сказки людям - мы здесь вроде бы взрослые, и причину использования "серой схемы" с ЧП для "оптимизации налоговой нагрузки" понимаем. Цель этого всего - меньше платить налогов. Ни в РФ, ни в Белоруссии нет подобной лавочки. Пока корову не будут доить, не будет творога в магазинах.

Социальная помощь в Германии не такая большая, как Вы себе представляете. И условия ее получения/продления тоже очень жесткие.

Хотя некоторые уникумы находятся и чтобы 4% свести к меньшему.

Я думаю, Вы из числа.