Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Финансовая целесообразность рабочей миграции для семьи с долларовым доходом от 2К и квартирой

Имея квартиру, доход приличный в долларах в столице и квартиру, уехали ли бы вы на 60К в Германию?

  • Нет, прочие причины

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    39

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
При желании и зайца можно ушами научить курить (в смысле, что любого можно научить делать эти инверсии строк и шустрые сортировки), а вот найти человека, который будет решать более глобальные и сложные задачи - не так и просто, и вчерашний выпускник из Хайдерабада (Киева, Москвы и т.д.) совершенно не способен это делать.
научить можно всему и любого ничего в этом мире нету непостижимого, :) вопрос лишь времени, желания.
У вас предвзятое слишком отношение к программистам. В Германии например для большинства из них именно "тупая" кодеманкей работа.
Комплексные задачи есть ничто иное как профильный бекграунд (позволяющий понимать суть) + опыт 2-3 воплощений сущности. Обычно подобные возникают в более менее крупных\длительных проектах в средне-больших компаниях и вцелом :) и это не про Германию за редким исключением, причем при этом немецкий обязателен.
Кстати Германия именно та страна которая всегда дотошно на любом собеседовании выясняла (по крайней мере в моем случае) отчего и почему я хочу все бросить и уехать из Киева это тоже навевало на мысли ибо ранее с таким усердием это не выяснял никто.
 

Игорь

Осваивается
Сообщения
149
расходы на жизнь будут только я+жена = где-то по минимуму 500. (реально 700, но хрен с ним пусть 500).
Это что за издержки то такие? У меня знакомая семья из родителей и подростка тратят 400 в месяц на жизнь.
Итого на руки остается "не густо" с учётом стоимости квартир от 250К евро и выше.
Специально посомтрел по Франкфурту. За такие деньги можно дом купить.
Вы уже в который раз с оценками делаете крупные ошибки.
 

Игорь

Осваивается
Сообщения
149
Про 3 года - это срок жизни инженера не только в Германии. Это общемировой тренд. С ужасом недавно понял, что и я в нем. На первой работе проработал почти 3 года без 2-х месяцев, на второй - 3,5 года, сейчас отсчет начался заново
Для его коллег тут -- это необычно (отрасль -- машиностроение). Еще не везде тренд этот, навреное в более устаканенных отраслях все помедленнее происходит. Те же проектировщики, например. Там зачастую опыт перевешивает весь молодежный запал.
 

Schwejk

Осваивается
Сообщения
737
Вы уже в который раз с оценками делаете крупные ошибки.
Если бы только с оценками - полбеды. Такое ощущение, что у человека какое-то извращенное сознание при чудовищно завышенном самомнении.

Насчет машиностроения - возможно. Соглашусь на счет опыта и запала (это и имел ввиду немного ранее), поэтому сам не сторонник часто менять работы - если бы не ситуация на Украине, со своей бы вряд ли ушел там.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Специально посомтрел по Франкфурту. За такие деньги можно дом купить.

В Франкфурте или пригороде?
Я бегло посмотрел - минимум что увидил помойки типа 3к по 57-59 квадратов (тоесть это недодвушка, но пусть будет двушка).
Далее не стоит забывать что для Франкфурта 80К - вобще фантастика за очень небольшим исключением. Даже 70К для Франкфурта не средность! Или Вы хотите оспорить что жилье дороже в Франкфурте и доказать что доходы (и в особенности накопительная часть) повыше у ИТшников Германии?
Такое ощущение, что у человека какое-то извращенное сознание при чудовищно завышенном самомнении.
Швейк я скажу просто - упростив удаленное до безобразия - отбросьте детские препирания и покажите хоть на личном примере или каком угодно АРГУМЕНТИРОВАННОМ примере перспективу переезда в Германию в контексте невозможности устроиться дома и особенно уделите внимание случаям вида как тут раньше писали "все срочно распродали от всего отказались, легко перечеркнув прошлые достижения" и уехали в Германию! :) предоставьте плиз ответ "ради чего?". Кстати специально для Вас - ситуация сиеминутная на Украине насейчас именно - нехватка спецов и возможность найти теплое местечко быстрее нежели в пресыченных и разбалованных Германских краях. Как надолго, как стабильно итд итп = это вопрос. :)))) но накрайняк Германия же не убежит никуда!
 
Последнее редактирование:

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Это что за издержки то такие? У меня знакомая семья из родителей и подростка тратят 400 в месяц на жизнь.
Это издержки на первых порах при обустройстве, которые длятся от года до двух когда не знаешь всех тонкостей идеталей. Да даже пусть 400. :) это несильно влияет на сравнения остатка тут вс Германия в отличии от Германии где 100евро + на руки уже "подняли зп".
кстати про напервых порах - если ты от чегото отказываешься дома - то пока ты всетоже на новом месте не приобретешь или альтернативное - то этот период все еще в какойто мере все еще тотже - на первых порах становления с 0 в новом обществе.
ЗЫ: пошучу, но в каждой шутке... Пересекался я когда-то с арабом из Ливии, не последним в этом мире, :) у чувака был девиз - деньги, власть, секс. По-молодости я думал что он животное. :)))) С годами я начал задумываться что возможно он был прав и самое главное :) что три доминанты не исключают всего остального.
 
Последнее редактирование:

Игорь

Осваивается
Сообщения
149
Это издержки на первых порах при обустройстве, которые длятся от года до двух когда не знаешь всех тонкостей идеталей. Да даже пусть 400. :) это несильно влияет на сравнения остатка тут вс Германия в отличии от Германии где 100евро + на руки уже "подняли зп".
Это надо талантом быть, затянуть процесс на два года. За три-четыре месяца взрослый человек разбирается уже во всем.
И еще. Вы написали 500 на двоих, я написал про 400 на троих.
Вы везде ошибаетесь в оценках, потому и выводы просто напросто неправильные.
В Франкфурте или пригороде?
В границах города Франкфурт. В пригороде дешевле будет. И это только о квартирах речь.
И да, только по вашим параметрам по площади и комнатами с ценой ниже 250 тысяч их не менее 300 в выдаче.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Думаю, найдется немало скажем, индусов, готовых до позеленения решать задачки про гномиков и переворачивать списки, ради того чтобы попасть из своего Раджастана в гораздо более перспективную "страну мечты". И вполне вероятно, что их скилл в итоге будет не хуже, а мотивация в разы выше. Вот и думается, удастся ли конкурировать с ними.
Постоянно натыкаюсь на информацию, что "индусский код" - имя нарицательное. Как правило, написан небрежно, абы как, и некоторые фирмы у нас тут уходят от индусов к СНГ-программистам именно из-за качества кода. Есть какие-то метры-индусы в США на руководящих позициях вроде, но основная масса - с плохими отзывами. Извините, нет сейчас времени искать критические высказывания - они и так постоянно всплывают - то на ДОУ, то на Хабра-бре... Может быть, не стоит так из-за индусов переживать? Всем найдётся место в этом мире...
 

Schwejk

Осваивается
Сообщения
737
Да дело в том, что мировой тренд таков, что Китай и Индия все больше на себя тянут одеяло. Да и код коду рознь. Лет 20 назад была "белая" сборка и "желтая". Кто-то слышал последнее время о подобном деление? То-то же.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
И да, только по вашим параметрам по площади и комнатами с ценой ниже 250 тысяч их не менее 300 в выдаче.
Вы вполне возможно правы про квартиры и недвигу во Франкфурте и мои неточности, но сути это не отменяет никак - недвига минимум в 2 раза дороже при зп даже ниже в остатке чем дома или накрайняк в оптимуме (да и то уже не в Франкфурте и там история аяяй как несладкая с недвигой) "слегка" выше. К тому же :) вы же знаете куда меня манит! Франфкфурт это так - :)))) "прогулка перед боем". Хотя червяк грызет "а мож оно в провинции и в сам деле поспокойнее будет". :))))) пока еще не представился шанс сравнить и свести все воедино.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
постоянно всплывают - то на ДОУ,
да да да, только вот "глупые индусы" пролезают "ордами" на руководящие должности в США, да даже в Германии! Более того уже дошло до идиотизма вида даже сюда приезжают как метры жанра уму разуму папуасов восточнославянских учить.

А так - то индусы есть разные. Но упертые и старательные зараза! И главное за своих стоят! :)))) нелегко индусскую банду "хакнуть". Обычно дешевле "дружить" или как минимум не нападать. Примичательно также что "шарят" индусы куда надо пролазить, всегда лезут там где потоки денег "послаще". С другой стороны именно с индусами обычно есть о чем поговорить по сути вещей (понятное дело что с лучшими их представителями в ИТ).
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Ксати про Китай - мне не очень импонирует азиатщина (хотя могу жить в любой стране просто с разной степенью счастливости), возможно отчасти по-этому я и в Корею не поехал (в моем случае ее было минимум. :) но всеравно боялся).
Хотя настрой Китая, подход Китая, масштабы Китая "по картинкам" впечетляют! :)))) и помечтать на "открыть там заводик" порою мне не чуждо. Китай для меня впервую очередь в какой-то мере мечта идиота - от идеи до ее воплощения в производство проходит минимум + вопреки насмешек мира подняться с колен и как минимум прочно стать на ноги. Также как бы это странно не звучало но именно Китай мне лично видится концентратором "кремниевых технологий на практике" насейчас где есть динамика впечетляющая. Я невольно вспоминаю ту разруху как весь мой поток в ВУЗе "на пальцах" учили проектировать "якобы цифровую технику" попусто тратя наще (в том числе и мое) жизненное время и ресурсы вникуда. А ведь было у народа и много интересных идей и будь мы все натогда в Китае (поближе к производству) возможно было бы все по другому :)) как в Самсунге например).
К чему все это было про Китай - в Франкфурте видил даже китаянку маму и папу немца и метиску ребенка лет 11. Да и присутствуют китайцы весьма ощутимо. Чем им нравится так Германия и как надолго они в ней - вопрос. Пока скучал назад летя в аеропорту - дык целые аеробусы азиатов в Франкфурт прилетают по принципу "Европу посмотреть". Уж кто они там - японцы\корейцы\китайцы :) я их настолько не различаю. :))))) Хотя пока лазил изучал аеропортные достопримечательности наткнулся на странной внешности девушку :)))) немного похожа на с их аниме персонажев :)))) уж не знаю почему но отчасти также она мне Джарджара со звездных войн по манере поведения напомнила, :) коммизм всей ситуации был в том что она как и я исследовала обстановку местную именно поэтому я ее и заметил) - оказалось это была стюардесса с доблестной КНР :))) униформа тоже странная :) коммунизм переходящий в капитализм.
 
Последнее редактирование:

Игорь

Осваивается
Сообщения
149
Вы вполне возможно правы про квартиры и недвигу во Франкфурте и мои неточности, но сути это не отменяет никак - недвига минимум в 2 раза дороже при зп даже ниже в остатке чем дома или накрайняк в оптимуме
Так никто и не говорит, что недвижимость во Франкфурте не переоценена. Другое дело, что если вы "говорили за всю Германию", то вы как минимум в 2-2,5 раза ошиблись в оценках, а это уже не неточность, а просто полное незнание темы.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Так никто и не говорит, что недвижимость во Франкфурте не переоценена. Другое дело, что если вы "говорили за всю Германию",
Согласен! Виноват! Я подразумевал именно Франкфурт, возможно ошибаясь в мелочах (потому как суть печальна и +- 50 тыс на фоне общей стоимости по Франкфурту увы "копейки").
Я не могу говорить также обо всей Германии сразу априори, максимум о крупных центрах городах где развита ИТ отрасль, в которых обычно картинка по недвиге не очень далеко от Франфурта уходит. По пригородам может и в сам деле гдето иначе - пригороды Франкфурта по аренде не очень сильно разнятся по цене да и каждый день тратить много времени (и денег) на дорогу тоже не особо фонтан.
А так то по Франкфурту варианта "продал в Киеве квартиру обычную - и купил в Франкфурте жилье хоть какоето!) увы я не нашел, разница по стоимости ощутима и не в пользу Франкфурта. А это очень прямо влияет на обустройство на новом месте и необходимость начинать все с 0 "отрывая" часть своих доходов и в том числе закладывая это в "затраты" (тобишь ожидаемую зарплату).

Ксати на тему целесообразности - в Украине с 2016 начали расти налоги. Теперь те кто платил 4% уже в 2016 как минимум будут платить 5%. Что будет дальше неизвестно. Но если будет прогрессировать :) то народ всегда на лыжах, :))))) возможно скоро "таких Сергеев" будет много!
 

Игорь

Осваивается
Сообщения
149
продал в Киеве квартиру обычную - и купил в Франкфурте жилье хоть какоето!)
Ну это даже в лучшие времена было несерьезно, Киеву по ценам тягаться с крупным финансовым центром мирового уровня было невозможно.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
к слову - а тем временем люди вокруг меня постепенно уезжают в края заморские и далекие :)) но НЕ в Германию). Печалька :(.
Правда в основном те у кого ни кола ни двора кто ни к чему не привязан особо.
 

yozhik

Участник
Сообщения
3 120
Да и присутствуют китайцы весьма ощутимо.
Серёж, это могут быть туристы. Я, например, точно знаю, что посещение Нойшванштайна для японских туристов - обязательная программа. Думаю, так и в других городах может быть подобное. Я не к тому, что китайцев-корейцев и прочей экзотики мало в Германии. Просто, статистика всегда нам в помощь, если какой то вопрос является принципиальным.
Как лично для меня, так японцы-китайцы довольно миролюбивые, культурные люди. Производят впечатление более светлое, чем замотанные в хиджабы, паранджу и прочая (особенно чёрного цвета) другие народности. (ну, имхо, конечно)
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
Серёж, это могут быть туристы.
Не, :) врядли туристы так на немецком хорошо разговаривают.
Я видил картинку - дети на улице играют - 5 чел ,из них истинно ариец только 1 - остальные китаец, арабской внешности аж 2 и еще кто-то метис или я не понял кто, :) вобщем не ариец!
Задумался однако от такой картинки каково будет моим детям!
Про то что китайцы-японцы свелее чем замотанные в паранжу итд - спору нет.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
И еще вы конечно удивитесь но в предверии праздников зачастую темой среди близких мне друзей становится поездка эта злосчастная:
частичную компенсацию затрат не вернули за проезд до сих пор + проблемы есть еще даже до сих пор :) со страхом думаю чтобы было если бы я там работал!
Многие рассказывают "грустные" истории про Германию в стиле тчо не лучше там если деньги здесь есть а то и хуже, естественно речь идет о несоциальщиках и людях которым приходится выгрызать свое место под солцнем что тут что там.
 

Сергей_ИТКиев

Осваивается
Сообщения
3 007
В Курилке увы тему закрыли, но поскольку соотносится с этой темой :) то мое желание на Рождество - это иметь гражданства всех стран мира, :) точнее право выбора и получения любого из них. Возможно тогда бы и не пришлось бы уезжать куда либо и страны были бы просто "компаниями предлагающими свои услуги" с возможностью их смены, конкуренции итд итп.
 
Верх