Финансовая целесообразность рабочей миграции для семьи с долларовым доходом от 2К и квартирой

[Сергей_ИТКиев]

Я вот сегодня шокировал немцев сказав что я не сириец который считает Германию раем и что я смотрю на Германию как на место где я могу найти работу сравнимую с той которую здесь потерял и что у меня уже есть новая работа, крутая, отличная от той что была, но та что была мне более видится перспекивной и именно у вас ее предлагают 1 в 1 и увы я дома по причине кризиса таких предложений найти не могу.
Сказал что не собираюсь ставать сразу немцем и что мой подход простой - я ищу работу, если все срастется то возможно я останусь навсегда а может мне и не придется оставаться навсегда и мы станем частью Евросоюза и тогда проблем с визами и вопросом интеграции вобще не будет.
Начали в шоке лепетать что они заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве. На что я сказал ,что я не тот кто убежав от кризиса переждет его и побежит домой, сказал что заинтересован именно в долгосрочных отношениях но не готов принимать сходу основополагающие решения о смене гражданства и сторонник подхода "поживем - увидим".
ИТОГО вижу что выбил из колеии немцев, что шокировал их, что они такого наглеца не ожидали.
Думаю судя по реакции вида "мы с тобой свяжемся и сообщим о результате" будет отказ.
Так что сижу и жду отказа. Жаль, хорошая была работа, точнее намек на хорошую работу.
Скажу больше того - я хочу найти именно того работодателя который будет думать что все вышеизложенное адекватный прагматичный подход человека, который не под забором живет дома и который не постесняюсь этого слова по-европейски смотрит на рынок труда Германии.
Был эксперимент кстати. Тоесть я теряю часть работ просто проверяя возможности. И я этого не боюсь. Более того походу я скорее избрал долгосрочную стратегию уезда или вобще неуезда. Уеду куда либо я только на тех условиях, включая финансовые и моральные, которые устроят впервую очередь меня и будут компромисными для будущего работодателя.

 

[Степан Бабкин]

Я вот сегодня шокировал немцев

Они были шокированы не столько тем, что именно Вы им сказали, сколько тем, что Вы вообще об этом заговорили.

В Германии работодателю в принципе малоинтересны детали Вашего внутреннего мира. Ваши думы о том, быть немцем или не быть, получать ли гражданство (для этого придётся отработать 8 лет в Германии, если что) или нет - это имеет настолько отдалённое отношение к профессиональной деятельности, что на переговорах просто являются неуместными.

но не готов принимать сходу основополагающие решения о смене гражданства

Выглядит внезапно.

Немцам реально по барабану на это Ваше решение. Оно для них абсолютно никакой роли не играет.

Чуваки реально в растерянности - хотели нанять на работу специалиста, а он на собесебовании несёт какую-то пургу про беженцев, гражданство, сроки пребывания, интеграцию...

работодателя который будет думать что все вышеизложенное адекватный прагматичный подход человека

Если Вы не будете излагать всё вышеизложенное, то, поверьте, шансов будет гораздо больше.

 

[helga]

Степан, Вы вот прям в точку все написали
Аналогичное мнение у меня: на фига работодателю рассказывать все это?
Нет, ну может они, конечно, спрашивали...Хотя я уверена, что не спрашивали А если спрашивали, то бежать надо от такого работодателя.
Меня никто о таком не спрашивал. И сколько моих знакомых-иностранцев нашли тут работу - никого не спрашивали. Ни про планы на гражданство, ни про беженцев, ни про мнение обо всем этом. Предложили контракт. Бессрочный. Согласны? Да. Отлично, поехали. При чем тут вообще гражданство?! Гражданство - это проблема лично каждого. Хочешь ты в выборах участвовать или нет. Работодателя интересует одно: его возможность на законных основаниях нанять тебя - с гражданством, с визой, с ВНЖ, с ПМЖ - ВСЕ РАВНО!

Что-то Вы, Сергей_ИТКиев, вообще не в ту сторону повернули собеседование. И да, я не удивлюсь, если Вам откажут.

 

[Сергей_ИТКиев]

Сергей, еще вопрос.Как-то у меня не сходятся 2К долларов в Киеве и 60К в евро в Германии. 60К в Германии это примерно 3300 чистыми по 3 классу. Плюс на двоих детей киндергельд, итого после всех выплат аренда, коммуналка выйдут те же 2К, даже в дорогом Мюнхене. Я примерно на таких же начальных и даже пониже конечных условиях дернул не оглядываясь из более чем стабильной Беларуси. Тоже с 2 детьми и домохозяйкой

Давайте посчитаем, надеюсь тут линки уже можно приводить.
Я считал вот так http://www.brutto-netto-rechner.info/
class 3, земля Бавария, не в церкви (In der Kirche?) (что это такое хрен его знает, но бабло сжирает), и
Haben Sie Kinder? ja
Kinderfreibetrag: 1 (2 детей, по 0.5 на ребенка).
ИТОГО: 3.341,33 € 40.095,93 €

Далее квартира в Мюнхене (мы смотрели на 2 коматную от 55 квадратов, тоесть по-минимуму по немецким стандартам) - 1200 калт + коммуналка 200 = 1400.
3341 - 1400 = 1941. Даже если все дешевле (что врядли) на жизнь по-любому уйдет 1400. (уйдет больше! Так как 1400 это только жилье а еще на жизнь где-то на семью 700)

в самом радужном случае имеем откладывать на руки 1941 евро. Это 1 в 1 как дома со своей квартирой. У меня зп также выше указанной в теме + в Украине еще имеем выплаты на детей как доп источник (мелкий и смешной - 50 баксов в месяц, но имеем!).

Тоесть в Мюнхене с пригородом далеким будет примерно так: 3341 - 1000 (800 + 200) (жилье и коммуналка) - 500 (питание, бытовая химия, проезд итд) = 1841 бакса, что меньше 2К дома, дома на жизнь при своей квартире на такое же уйдет баксов 100-150 максимум. Также 500 евро на жизнь - это для даже пригорода далекого и глубокого Мюнхена очень скромные показатели, реальнее всетаки будет 700 на 4 человек да и то это без поездок, развлечений итд.
Также в Германии будет мед страховка, она уже включена в калькуляторе и составляет Krankenversicherung: 338,25 € .

Сюда также не входят разовые непокрываемые затраты на переезд - купить стиралку, плиту, холодильник + мебель (хотя бы 2 большие кровати (в идеале 3), кухонная мебель хотя бы столик для готовки и пенал какойто, посуда, постельное белье, кухонные причандалы все). Это будет означать что примерно минимум 4К еще надо вложить и это снизит ваш доход на 1ый год отняв из затрат еще 300 евро, тоесть на руки уже будет не 1841 а 1541. Что уже меньше 2000 - 150 = 1950 дома.

Любая услуга в Германии дороже, любое развлечение (детям) - дороже! Расходы на детей по идее тоже дороже, но не считал еще и сходу не могу сказать.

 

[Сергей_ИТКиев]

Они были шокированы не столько тем, что именно Вы им сказали, сколько тем, что Вы вообще об этом заговорили.

это не я им сказал, это они меня сами спросили почему я хочу в Германию я и не стесняясь ответил.

 

[Сергей_ИТКиев]

Степан, Вы вот прям в точку все написали
Аналогичное мнение у меня: на фига работодателю рассказывать все это?
Нет, ну может они, конечно, спрашивали...Хотя я уверена, что не спрашивали А если спрашивали, то бежать надо от такого работодателя.
Меня никто о таком не спрашивал. И сколько моих знакомых-иностранцев нашли тут работу - никого не спрашивали. Ни про планы на гражданство, ни про беженцев, ни про мнение обо всем этом. Предложили контракт. Бессрочный. Согласны? Да. Отлично, поехали. При чем тут вообще гражданство?! Гражданство - это проблема лично каждого. Хочешь ты в выборах участвовать или нет. Работодателя интересует одно: его возможность на законных основаниях нанять тебя - с гражданством, с визой, с ВНЖ, с ПМЖ - ВСЕ РАВНО!

Что-то Вы, Сергей_ИТКиев, вообще не в ту сторону повернули собеседование. И да, я не удивлюсь, если Вам откажут.

На самом деле точно также скажу = нафига меня это спрашивать. Уже н-ый (3 или 4ый не помню) работодатель нерадивый который спрашивает почему ты хочешь к нам (это еще полбеды), а затем спрашивает: А почему собственно Германия. приходится чето "рожать" потому как честно сказать "что насрать мне Германия или не Германия и для меня важны условия, я их нашел здесь и сейчас у вас и меня это устраивает, надеюсь вас тоже и если вы их будете сохранять то я вам отвечу со временем на этот вопрос".

 

[Степан Бабкин]

Украине еще имеем выплаты на детей как доп источник

184€ на ребёнка - это детское пособие в Германии. Платится всем, имеющим ВНЖ иностранцам тоже.

1841 бакса, что меньше 2К дома

То есть, 159€ в месяц - это для Вас реально причина, по которой не стоит уезжать в Германию? Мюнхен не стоит 159€ в месяц по сравнению с Киевом?

 

[Сергей_ИТКиев]

Также конкретно выше упоминаемый случай я пустил под эксперименты. Я предчувствовал что будет и такой вопрос, я продумал что им ответить. Я хотел проверить реакцию итд. Включая отказ или не отказ. Почему решил рискнуть - все просто этот работодатель выносит мне мозг своей тормознутостью, отвлекает меня сильно своей неконкретностью вида "а мы готовы тебя хоть директором сделать но на самом деле мы сами не знаем что мы хотим и нам надо расширить команду и бла бла" и мне надоел этот детский сад, который отнимает у меня много времени на неконтректное предложение.

 

[Степан Бабкин]

они меня сами спросили почему я хочу в Германию

Вопросы такого рода как раз и предназначены для проверки адекватности потенциального работника. Типа, ок, какой ты специалист нам ясно, маленький тест на простой смолл-ток - как с тобой коллеги будут общаться за чашечкой кофе.

И тут вместо "Германия - прекрасная страна, много слышал, хорошая социальная защита, семья выучит язык, буду жить в центре Европы" они слышат "я не сириец который считает Германию раем". Хм...

 

[Сергей_ИТКиев]

184€ на ребёнка - это детское пособие в Германии. Платится всем, имеющим ВНЖ иностранцам тоже.

Это доплачивает государство помимо 3300 евро или в калькуляторе выше это уже учтено ?
159 евро - да причина не деградировать и ехат на хуже чем есть. Даже если бы было 1 в 1 какой смысл ехать на такое же с геммороем?
Теперь давайте чуть подымим планку до пусть 2500 баксов, уже имеем разницу 609 евро. Что равняется 20% минус от того что есть дома. За 609 евро в месяц дома можно наять личного врача я уже молчу про страховку которую можно купить медицинскую.
Не забываем также о жена дома может сидеть декрете с детьми хоть "до посинения". Насчет Германии я не знаю пока.

 

[helga]

Давайте посчитаем, надеюсь тут линки уже можно приводить.
......
Любая услуга в Германии дороже, любое развлечение (детям) - дороже! Расходы на детей по идее тоже дороже, но не считал еще и сходу не могу сказать.

Вот и ответ: Германия - не для Вас решение принимается само собой

 

[Сергей_ИТКиев]

И тут вместо "Германия - прекрасная страна, много слышал, хорошая социальная защита, семья выучит язык, буду жить в центре Европы" они слышат "я не сириец который считает Германию раем". Хм...

Да да, я именно такой! Я не буду хвалить чужое болото. Я буду говорить за чашечкой о реальных проблемах. О поиске решений. Я предпочитаю говорить не о хорошем (хотя безусловно и о нем тоже), но когда есть проблемы я предпочитаю открыто их обсуждать и находить вместе решения чтобы уже потом было о чем хорошем говорить.
Я не хочу лицемериьт, мне не нужен немецкий работодатель который думает тчо я раб и буду задницу ему целовать потому что он меня "осчастливил" дав мне работу в вожделенной Германии. НЕТ! Я ищу равноправных и ищу любимую и инетресную работу. наверное именно потому мало кто мне верит забугром что я с Украины пока паспорт не покажу.

 

[Сергей_ИТКиев]

Германия - не для Вас решение принимается само собой

Не совсем так.
Как минимум - не для нас насейчас.
Как максимум - бедная и стандартная Германия - не для нас. Германия среднего уровня - еще как для нас.
Вопрос достижения последней Германии опустим, просто сказав что фантастически трудно, но свит хом учит неплохо преодолевать любые трудности.

 

[Степан Бабкин]

Это доплачивает государство помимо 3300 евро или в калькуляторе выше это уже учтено ?

Это независимо от зарплаты. Калькулятор считает брутто зарплату в нетто, ничего другого он не считает.

159 евро - да причина не деградировать и ехат на хуже чем есть.

Я однажды перешёл с одной фирму в другую с потерей в 200-250€ в месяц. Просто мне не нравился коллектив. Мне лично разница в пределах нескольких сот евро не является определяющей для каких-либо решений. То есть, да, это один из факторов принятия решения, но он за пределами первой десятки точно.

Теперь давайте чуть подымим планку до пусть 2500 баксов

Вы сами пример привели, я ж не виноват.

дома можно наять личного врача я уже молчу про страховку которую можно купить медицинскую.

Кстати, врачи в Германии - это жесть. Медицина в целом - да, на хорошем уровне. Но именно врачи бывают ужасны. Однако, страховка - это не только врачи. Это, например, медицинское оборудование, больничный... Моему сыну артезы вот понадобились - 700€. Но по страховке бесплатно.

жена дома может сидеть декрете с детьми хоть "до посинения". Насчет Германии я не знаю пока.

Ну так узнайте

 

[Сергей_ИТКиев]

Кстати Степан на тему 159 евро в месяц - даже при таком паритете извечный вопрос стоит так: живете вы стабильно дома в своем жилище в столице с инфраструктурой довольно неплохой семьей, у вас проверенная работа (не выгонят точно).
И тут вам надо принять решение - а хотите ли вы податься в края чужие на СЪЕМНУЮ квартиру, начав все с 0, да еще при этом проиграв 159 евро вашего дохода + получив кучу новых проблем на ровном месте.
Напрашивается резонный вопрос - ради чего! И как это "чего" быстро наступит. )))) сглаживают вопросы только "деньги" которые это чего приближают + дают стимул.

 

[Степан Бабкин]

Да да, я именно такой! Я не буду хвалить чужое болото.

Моя жена после нескольких лет жизни в Германии приехала погостить в родную деревню. Идут с братом по улице, навстречу старушка.
Моя жена:
- Здравствуйте!
Старушка:
- Добрый день.
Брат, пройдя десяток шагов:
- Чо ты унижаешься перед всеми?

Поверьте, любому нормальному работодателю неважно, что Вы там на самом деле думаете о Германии. Ему нужен адекватный специалист. Когда в ответ на обычный повседневный вопрос выбегают такие тараканы, он предпочтёт воздержаться от общения.

 

[helga]

Да да, я именно такой! Я не буду хвалить чужое болото. Я буду говорить за чашечкой о реальных проблемах. О поиске решений. Я предпочитаю говорить не о хорошем (хотя безусловно и о нем тоже), но когда есть проблемы я предпочитаю открыто их обсуждать и находить вместе решения чтобы уже потом было о чем хорошем говорить.
Я не хочу лицемериьт, мне не нужен немецкий работодатель который думает тчо я раб и буду задницу ему целовать потому что он меня "осчастливил" дав мне работу в вожделенной Германии. НЕТ! Я ищу равноправных и ищу любимую и инетресную работу. наверное именно потому мало кто мне верит забугром что я с Украины пока паспорт не покажу.

Заграница вообще не для Вас
Кто Вам сказал, что все тут думают, что Вы раб и задницу будете целовать? Да даже если и думают, Вам-то какое дело?! Каждый думает то, что хочет.
А про русских/украинских девушек думают, что все поголовно проститутки. И что теперь мне юбки и каблуки тут не носить?
Это Ваши собственные комплексы, и Вы можете прекрасно жить с ними в славной Украине, полной радужных перспектив, где уважают личность, не затыкают рот и не заставляют целовать задницу власти. Так что не фиг свои комплексы еще и сюда тащить. Тут и без Вас хватает
Помните фразу: меняя место жительства, Вы все равно каждый раз берете себя с собой.

Извините, если я неприятность скажу, но судя по высказываниям представляется, что по ту сторону экрана неуверенный в себе человек, закомплексованный, который должнен каждому постоянно что-то доказывать. Не надо переводить все в русло денег, мол невыгодно тут. Все проблемы у нас в головах.
А вообще тут и так столько закомплексованных со своими тараканами Зачем еще и из Украины сюда тащаться. Ридна ненька - Ваше всё

 

[Степан Бабкин]

живете вы стабильно дома в своем жилище в столице с инфраструктурой довольно неплохой семьей, у вас проверенная работа (не выгонят точно)

И тут Вам в Германии предлагают на 159€ больше - и надо всё бросить и уехать! Так что ли?

Если у Вас всё хорошо и стабильно и мухи не кусают, зачем вообще задумаваться о миграции? Найдите другую работу в Киеве, на 159€ больше в месяц, и будьте счастливы.

 

[helga]

Вопросы такого рода как раз и предназначены для проверки адекватности потенциального работника. Типа, ок, какой ты специалист нам ясно, маленький тест на простой смолл-ток - как с тобой коллеги будут общаться за чашечкой кофе.

И тут вместо "Германия - прекрасная страна, много слышал, хорошая социальная защита, семья выучит язык, буду жить в центре Европы" они слышат "я не сириец который считает Германию раем". Хм...

Когда я проходила свое первое собеседование, то тоже говорила: мне все равно, какая страна, все равно, какой город, все равно какая компания, лишь бы свалить. На что рекрутер мне сказал: так не пойдет. Вы вообще сами знаете, чего хотите от жизни? Просто свалить и все?! А вы уверены, что вы тут будете счастливы, если свалите сюда? Я в очередной раз четко продумала, чего я хочу. Это должна быть немецкоговорящая страна, крупный город, международная компания, бессрочный контракт. Когда рекрутер предложил мне вакансию, то попросил заранее прочитать про эту компани на ее сайте, чтоб я может сразу задала конкретные вопросы своим будущим начальникам на собеседовании. И при этом никто не просил ни задницу лизать, ни петь диферамбы той же Германии. Это ж и так логично, что раз ты согласился на собеседование, то тебя привлекает страна, предлагаемые работодателем условия. А если, конечно, собседоваться от балды: мол куда позвали, туда и пошел, то знаете, это и есть подход "я раб, куда позвали, туда и иду".
Калькулятор брутто/нетто не раскроет всех за и против, всех трудностей и прелестей.
Правильно Степан сказал: кто только деньги голове держит, того настигнет жуткое разочарование.
Мельчает народ. Жаль. Потому нас весь мир и имеет.

 

[Степан Бабкин]

Чисто так, гипотетическая зарисовка. Без обид, если чо.

Сын:
- Пап, я помню, лет 10 назад, я в третий класс ходил, ты хотел вроде в Германию уехать. А почему мы не уехали тогда? Могли бы в Германии жить, получили бы немецкое гражданство, я бы немецкий свободно знал бы, сейчас бы уже в ВУЗ там поступил бы.
Отец:
- Понимаешь, мне тогда предожили зарплату не очень. В Мюнхене выходило на 159€ меньше, чем в Киеве.
Сын:
-