Консульство Украины в Германии

[eXodus]

Масса украинцев не только без загранпаспорта, но и просто с внутренними паспортами (пожилые люди), а то и того хуже - дети вписаны в паспорта матери, не более того. Пока что ситуация такова, что в каких-то коммунах люди получили «нормальный» ВНЖ («пластик»), если есть только внутренний паспорт, а где-то дали фикцион.

Естественно, но это, скорее, исключение. По правилу нужно иметь загранпаспорт и его отсутствие может создать проблемы

 

[Michael_244]

Скажите им, что они могут без проблем сделать загран паспорт в Берлине в официальном филиале ДП Документ.
Я там делал дочери паспорт, терминов валом и не надо ночью их ловить и в субботу работают. Паспорт забирать там же.

Да, я говорил, да они вроде и сами в курсе. В местрой украинской группе в Телеграм даже поездки в этот ДП Документ организовывают. Почему до сих пор так не сделали - не знаю, да и не моё дело.

 

[bullet]

Закон Украины мне мешает. Услуги «ДП Документ» недоступны для лиц, постоянно проживающих за границей.

Это надо просто постоянно проживать или состоять на постоянном консульском учете?

 

[eXodus]

Это надо просто постоянно проживать или состоять на постоянном консульском учете?

Это надо пройти процедуру выезда на ПМП (https://germany.mfa.gov.ua/konsulsk...e-prozhivannya-za-kordonom-gromadyan-ukrayini) и иметь в загранпаспорте штамп «постоянное проживание в ФРГ», постоянный консульский учет при этом не обязателен

 

[Rooney]

Закон Украины мне мешает. Услуги «ДП Документ» недоступны для лиц, постоянно проживающих за границей.

А в услугах бронирования термина даже пункт отдельный есть.

Сейчас ничего не мешает делать так же

Посмотреть вложение 18214

Мешает. Раньше делкам достаточно было иметь ФИО, адреса, телефоны и почты 10 человек чтобы это все мутить и при этом эти сами люди были не нужны, а теперь им нужно чтобы эти 10 человек реально проходили авторизацию в дии или банкинге каждый раз и их преимущество использования ботов и автозаполнения теряется.

 

[eXodus]

Мешает. Раньше делкам достаточно было иметь ФИО, адреса, телефоны и почты 10 человек чтобы это все мутить и при этом эти сами люди были не нужны, а теперь им нужно чтобы эти 10 человек реально проходили авторизацию в дии или банкинге каждый раз и их преимущество использования ботов и автозаполнения теряется.

Со стороны «дельцов» это не мешает никак, они как регистрировали и потом за деньги отменяли термины, так и будут это делать дальше.

А если это мешает бронировать термин людям, которые покупают термины, то это будет мешать и всем остальным, честно их бронирующим.

Время здесь не играет никакой роли - авторизация в Дие проходит за 15 секунд. Если они помешают пере тонировать отмененный термин, то с той же вероятностью они помешают и другим людям получить термины, которые доступны.

Это не решение «проблемы» и, очевидно, не задумывалось как решение проблемы. Если бы хотели решить эту проблему, это делается гораздо проще, например, в виде рандомного таймаута появление термина после его отмены.

 

[Rooney]

Со стороны «дельцов» это не мешает никак, они как регистрировали и потом за деньги отменяли термины, так и будут это делать дальше.

А если это мешает бронировать термин людям, которые покупают термины, то это будет мешать и всем остальным, честно их бронирующим.

Время здесь не играет никакой роли - авторизация в Дие проходит за 15 секунд. Если они помешают пере тонировать отмененный термин, то с той же вероятностью они помешают и другим людям получить термины, которые доступны.

Посмотрим по доступным терминам через 1-2 месяца после нововведения. Если поможет, то терминов должно стать больше и поймать их будет проще. Если нет, значит вы правы и ничего не изменилось.

 

[bullet]

Это надо пройти процедуру выезда на ПМП (https://germany.mfa.gov.ua/konsulsk...e-prozhivannya-za-kordonom-gromadyan-ukrayini) и иметь в загранпаспорте штамп «постоянное проживание в ФРГ», постоянный консульский учет при этом не обязателен

Да, я ПМП и имел в виду, это ж первая ступень при всей этой бюрократии.
Именно поэтому я и обрадовался, что теперь (пока что) можно подаваться на немецкое гражданство без всех этих танцев с бубном..

Вообще, конечно, странная история с этими ПМП и консульским учетом.. я так и не придумал, зачем оно надо, поэтому живу 7 лет так

 

[eXodus]

Посмотрим по доступным терминам через 1-2 месяца после нововведения. Если поможет, то терминов должно стать больше и поймать их будет проще. Если нет, значит вы правы и ничего не изменилось.

Это как смотреть на ситуацию с безработицей во время Второй Мировой войны: она снизилась, только путем того, что половину поубивали, а половину призвали на фронт.

Конечно, терминов станет больше. А еще их стало бы еще больше, если разрешить бронировать их только людям с именем «Александр».

Это произойдут путем ущемления в правах определенных категорий граждан.

Вообще, конечно, странная история с этими ПМП и консульским учетом.. я так и не придумал, зачем оно надо, поэтому живу 7 лет так

Я не могу сказать, зачем оно надо вам, но могу сказать, зачем оно надо мне:
1) возможность выйти из гражданства Украины
2) отсутствие военной обязанности и возможность покидать Украину во время военного положения.
3) не могут быть применены правила (хотя бы в теории) о новом порядке военного учета за границей в консульских учреждениях (они уже есть, но пока не применяются) так как в законе о военной обязанности сказано, что лица, постоянно проживающие за границе не подлежат военному учету.
4) Возможность въезжать в Украину на автомобиле с немецкими номерами на долгий срок.

 

[Rooney]

Это как смотреть на ситуацию с безработицей во время Второй Мировой войны: она снизилась, только путем того, что половину поубивали, а половину призвали на фронт.

Конечно, терминов станет больше. А еще их стало бы еще больше, если разрешить бронировать их только людям с именем «Александр».

Это произойдут путем ущемления в правах определенных категорий граждан.


Я не могу сказать, зачем оно надо вам, но могу сказать, зачем оно надо мне:
1) возможность выйти из гражданства Украины
2) отсутствие военной обязанности и возможность покидать Украину во время военного положения.
3) не могут быть применены правила (хотя бы в теории) о новом порядке военного учета за границей в консульских учреждениях (они уже есть, но пока не применяются) так как в законе о военной обязанности сказано, что лица, постоянно проживающие за границе не подлежат военному учету.
4) Возможность въезжать в Украину на автомобиле с немецкими номерами на долгий срок.

1 - да
2 - возможность покидать Украину во время военного положения - да, можете выехаь. А вот отсутствие военной обязанности - нет. То, что у вас есть ПМП не является основанием для отсуствия военной обязаности, она у вас есть пока вы имеете украинское гражданство. Так что вам с вашим ПМП запросто в Украине выдадут повестку. Более того, даже если у вас будет гражданство Германии и Украины одновременно, то по украинским законам государство Украина во взаимоотношениях с собой рассматривает вас в первую очередь как гражданина Украины, на которого распространяются все обязанности граждан. То есть даже с немецким паспортом при наличии действующего украинского вас могут мобилизовать.
3 - опять мимо. По новому и уже действующему порядку учет военнообязанных, находящихся на консульском учете или ПМП за границей, в ведении консульств Украины. Они обязаны вести реестр военнообязанных и передавать его в ТЦК. Еще раз: статус ПМП не лишает вас украинского гражданства, а значит вы также подлежите мобилизации, как и все остальные мужчины. Просто вам сложнее повестку вручить пока вы не в Украине физически.
4 - Такую возможность дает и постановка на консульский учет.

 

[eXodus]

вот отсутствие военной обязанности - нет. То, что у вас есть ПМП не является основанием для отсуствия военной обязаности, она у вас есть пока вы имеете украинское гражданство. Так что вам с вашим ПМП запросто в Украине выдадут повестку. Более того, даже если у вас будет гражданство Германии и Украины одновременно, то по украинским законам государство Украина во взаимоотношениях с собой рассматривает вас в первую очередь как гражданина Украины, на которого распространяются все обязанности граждан. То есть даже с немецким паспортом при наличии действующего украинского вас могут мобилизовать.

Закон Украины «о военной обязанности и военной службе», статья 36:
«2. Особливості ведення військового обліку громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, визначаються Кабінетом Міністрів України.
3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться»

Такие даже военный билет сдают и получают соответствующий документ. Именно по этой причине они могут выезжать за границу.

Повестку могут вручить, придешь, покажешь документ, что не подлежишь военному учету.

3 - опять мимо. По новому и уже действующему порядку учет военнообязанных, находящихся на консульском учете или ПМП за границей, в ведении консульств Украины. Они обязаны вести реестр военнообязанных и передавать его в ТЦК. Еще раз: статус ПМП не лишает вас украинского гражданства, а значит вы также подлежите мобилизации, как и все остальные мужчины. Просто вам сложнее повестку вручить пока вы не в Украине физически.

Вы не владеете информацией, о которой говорите. Порядок ведения консульского учета заграничными консульскими учреждениями и по закону не может относиться к постоянно проживающим за границей (Статья 36, п. 3 Закона Украины о военной обязанности и военной службе). Он относится только к тем, кто находится на временном консульском учете:
Постановление кабинета министров Украины #1487
«Додаток 31:
14. Під час перевірки закордонних дипломатичних установ України, крім питань, зазначених у пункті 4 цього додатка, перевіряється ведення військового обліку призовників, військовозобов'язаних та резервістів, які перебувають на тимчасовому консульському обліку, своєчасність подання повідомлень до відповідних районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органів СБУ, підрозділів Служби зовнішньої розвідки про взяття на консульський облік або зняття з нього призовників, військовозобов'язаних та резервістів»
«Додаток 15:
«СПИСОК призовників, військовозобов'язаних та резервістів, які перебувають на тимчасовому консульському обліку»;»

« Призовники, військовозобов'язані та резервісти, які вибувають за межі України на постійне місце проживання або на строк більше трьох місяців, направляються виконавчими органами сільських, селищних, міських рад до відповідного районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, підрозділу Служби зовнішньої розвідки для зняття з військового обліку та вилучення військово-облікових документів.»

Те, кто находятся на постоянном консульском учете, как уже было обозначено выше, не подлежат военному учету.

 

[Rooney]

Закон Украины «о военной обязанности и военной службе», статья 36:
«2. Особливості ведення військового обліку громадян України, які тимчасово перебувають за кордоном, визначаються Кабінетом Міністрів України.
3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться»

Такие даже военный билет сдают и получают соответствующий документ. Именно по этой причине они могут выезжать за границу.

Повестку могут вручить, придешь, покажешь документ, что не подлежишь военному учету.

Вы не владеете информацией, о которой говорите. Порядок ведения консульского учета заграничными консульскими учреждениями и по закону не может относиться к постоянно проживающим за границей (Статья 36, п. 3 Закона Украины о военной обязанности и военной службе). Он относится только к тем, кто находится на временном консульском учете:
Постановление кабинета министров Украины #1487
«Додаток 31:
14. Під час перевірки закордонних дипломатичних установ України, крім питань, зазначених у пункті 4 цього додатка, перевіряється ведення військового обліку призовників, військовозобов'язаних та резервістів, які перебувають на тимчасовому консульському обліку, своєчасність подання повідомлень до відповідних районних (міських) територіальних центрів комплектування та соціальної підтримки, органів СБУ, підрозділів Служби зовнішньої розвідки про взяття на консульський облік або зняття з нього призовників, військовозобов'язаних та резервістів»
«Додаток 15:
«СПИСОК призовників, військовозобов'язаних та резервістів, які перебувають на тимчасовому консульському обліку»;»

« Призовники, військовозобов'язані та резервісти, які вибувають за межі України на постійне місце проживання або на строк більше трьох місяців, направляються виконавчими органами сільських, селищних, міських рад до відповідного районного (міського) територіального центру комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, підрозділу Служби зовнішньої розвідки для зняття з військового обліку та вилучення військово-облікових документів.»

Те, кто находятся на постоянном консульском учете, как уже было обозначено выше, не подлежат военному учету.

Да, вы правы. Я действительно упустил из вида слово "временный" в тексте закона и думал, что он касается всех, кто стоит на консульском учете. Ну тогда действительно много возможностей открывается с ПМП.

 

[eXodus]

Да, вы правы. Я действительно упустил из вида слово "временный" в тексте закона и думал, что он касается всех, кто стоит на консульском учете. Ну тогда действительно много возможностей открывается с ПМП.

Больше нет. Сегодня в Раду внесён большой законопроект, который, в числе прочего, отменяет подобную норму. И вводит множество других. Теперь замысел с бронированием термина через Дию становится ясным

 

[eXodus]

Сегодня Кабмин внес в раду законопроект об изменениях в законы о мобилизации и военном учете. С огромной долей вероятности можно утверждать, что он будет принят в ближайшем будущем.

Кроме огромного количества других ограничений в правах украинских мужчин, находящихся за границей, будет ограничено право на получение консульских услуг: в том числе оформления загранпаспорта в консульских учреждениях и ДП Документ за границей без постановки на военный учет за границей.

Я рекомендую каждому украинцу (не важно, оформлено ли у вас ПМП или нет) прямо сейчас сделать второй загранпаспорт, если новый истекает раньше, чем через 7 лет.

Если паспорта 2, вы можете «потерять» один из них, обратиться в полицию, получить документ и оформить новый. Если кому-то нужны детали по этому варианту, напишите мне в личку.

Без преувеличения, это может спасти вам жизнь.

 

[Julian K]

Сегодня Кабмин внес в раду законопроект об изменениях в законы о мобилизации и военном учете. С огромной долей вероятности можно утверждать, что он будет принят в ближайшем будущем.

Кроме огромного количества других ограничений в правах украинских мужчин, находящихся за границей, будет ограничено право на получение консульских услуг: в том числе оформления загранпаспорта в консульских учреждениях и ДП Документ за границей без постановки на военный учет за границей.

Я рекомендую каждому украинцу (не важно, оформлено ли у вас ПМП или нет) прямо сейчас сделать второй загранпаспорт, если новый истекает раньше, чем через 7 лет.

Если паспорта 2, вы можете «потерять» один из них, обратиться в полицию, получить документ и оформить новый. Если кому-то нужны детали по этому варианту, напишите мне в личку.

Без преувеличения, это может спасти вам жизнь.

Слышал, что Германия выдает немецкие заграники. Но я не знаю, какие критерии их получения

 

[eXodus]

Слышал, что Германия выдает немецкие заграники. Но я не знаю, какие критерии их получения

Это не немецкий загранник, а Reiseausweis für Ausländer. Он, как правило, не является документом, удостоверяющим личность.

Иностранцу, если у него не оформлен Asyl, требуется действующий национальный загранпаспорт.

 

[bullet]

Если паспорта 2, вы можете «потерять» один из них, обратиться в полицию, получить документ и оформить новый. Если кому-то нужны детали по этому варианту, напишите мне в личку.

А что на счет ДП Документ в Берлине и Кельне, им надо какие-то особые справки?

 

[eXodus]

А что на счет ДП Документ в Берлине и Кельне, им надо какие-то особые справки?

Да, в законопроекте прописаны одинаковые нормы и для консульских учреждений и для ДП документ: будет создан электронный кабинет военнообязанного, в нем надо зарегистрироваться (встать на военный учет), только тогда будут предоставляться консульские услуги.

Исключение: консульские услуги для детей и справка на возвращение в Украину.

ПМП отменяется, действуют те же правила (за исключением того, что имеющие ПМИ не могут пользоваться услугами ДР документ).

Это все начнет действовать после принятия законопроекта и создания кабинета военнообязанного. То есть, немного времени еще есть, но потом ловушка захлопнется.

 

[viest]

а какой фактический смысл военного учета военнообязанных, находящищхся за границей, если они не могут быть призваны?
Просто составить списки военнообязанных за рубежом?
или для поражения в правах, типа нельзя сделки совершать, ограничения на имущество и тд, чтобы "стимулировать" их возвращение?

 

[eXodus]

а какой фактический смысл военного учета военнообязанных, находящищхся за границей, если они не могут быть призваны?
Просто составить списки военнообязанных за рубежом?
или для поражения в правах, типа нельзя сделки совершать, ограничения на имущество и тд, чтобы "стимулировать" их возвращение?

Могут. Это огромный законопроект, затрагивающий все сферы. Повестки теперь будут отправляться в электронном кабинете и по электронной почте. Вам приходит электронная повестка, вы собираете вещи и едете в Украину воевать. Не едете - новые огромные штрафы и уголовная ответственность.

А поражение в правах потому, что суды не будут заводить сотни тысяч дел, это внесудебная история.