Коронавирус в Германии

[Kittiket]

Инфицированный не равно заразный.

Если человек не кашляет и не чихает, из него только при разговоре может вылететь незначительное число вирусов, которые не могут заразить никого. Если бы было иначе - это эпидемия не остановилась бы, пока не переболели бы 80% населения - как нам и обещали в начале. Но этого не произошло нигде, даже там, где меры не принимались.

Вопросы и ответы о COVID-19

www.who.int

Это вот "пока неизвестно" не может означать ничего кроме "нет", потому что эпидемия затухла давно.

При этом полностью игнорируются исследования боннского университета, которое показало, что вирус даже в семье с больными передаётся только в 15-20%, а инфицированные вообще никак. И не только Хайнсберг это доказал, было ещё 4 исследования, тут всё постил уже, хоровод-хоровод ?

Я здоровенькая тоже чихаю, иногда несколько раз подряд. Может я носитель?
Эпидемия не затухла. В США и Южной Америке самый разгар. В Испании вторая волна. В России где-как. В Германии все тихо, и слава богу. А был бы совсем безобидный - и из Китая бы не вышел. Так что правда где-то посередине.

 

[Степан Бабкин]

Вы моежет нарисовать любую статистику, но если вы не будете сажать зараженных на карантин, эпидемия не остановится.

Это не так. См. Беларусь, Швеция.

 

[Степан Бабкин]

В США и Южной Америке самый разгар. В Испании вторая волна.

Нет там разгара, Смотрите на количество умерших, а не инфицированных. Там данные не коррелируют вообще. Трамп вчера снял тех, кто вёл статистику.

 

[Kittiket]

Там ещё больше на самом деле.

Вот подробный разбор PCR теста, на основании которого я делаю выводы.

PCR-Tests auf SARS-CoV-2: Ergebnisse richtig interpretieren

Der tatsächliche positive oder negative Vorhersagewert eines PCR-Tests hängt nicht allein von seiner operativen Genauigkeit ab. Maßgeblich ist auch die Vortestwahrscheinlichkeit, die angibt, wie hoch das geschätzte Risiko für eine Erkrankung vor dem...

www.aerzteblatt.de

Там огромные погрешности.

Всего в Европе почти 500 видов этого теста с очень разными погрешностями.

Я по немецки могу только с гугл-переводчиком.

 

[Kittiket]

Это не так. См. Беларусь, Швеция.

В Швеции количество смертей больше чем у соседей, при этом они все равно вводили ограничения, просто меньше. И кстати экономика у них тоже пострадала.
В Белоруссии все не радужно, но оттуда вы адекватных данных не дождетесь.

 

[Kittiket]

Нет там разгара, Смотрите на количество умерших, а не инфицированных. Там данные не коррелируют вообще. Трамп вчера снял тех, кто вёл статистику.

Есть-есть. Разгара нет в Германии.
И вообще, лучше когда мы не оба онлайн. Я не успеваю так быстро отвечать. Слишком много веток.

 

[Степан Бабкин]

Есть-есть. Разгара нет в Германии.

Они стали делать очень много тестов, да.

Синяя линия - выявленные, красная - умершие. Ноль корреляции. Этого не может быть в случае реальной пандемии.

Вообще, сама ситуация, когда здорового человека без симптомов начинают вдруг тестировать на к-вирус - это бред. Никогда никто так не делал в случае ОРВИ заболеваний. Сначала симптом, потом тест, иначе это бред.

Но прекрасный новый мир - тесты которые сделаны для больных с симптомами используют на здоровых и радуются.

 

[Степан Бабкин]

В Швеции количество смертей больше чем у соседей, при этом они все равно вводили ограничения, просто меньше. И кстати экономика у них тоже пострадала.
В Белоруссии все не радужно, но оттуда вы адекватных данных не дождетесь.

Если бы всё было как нам описали, там бы полстраны вымерло. Ну никак иначе. И не скрыть это никак.

Я здоровенькая тоже чихаю, иногда несколько раз подряд. Может я носитель?

Чихайте в локоток и не парьтесь. Симптомы там по ссылке перечислены на сайте ВОЗ.

 

[Boris]

А то почему-то больше никто не решается вступить в спор

все очкуют отгрести за то что "влез тут еще"

 

[Boris]

Вставлю две копейки два евро

1. Вирус есть, он опасный и не реагировать нельзя.
2. То как реагируют вызывает дикое количество вопросов. И главное для глобального блага, ради которого рушат
экономику, никто не анализирует глобальные же проблемы.
Образно говоря - хорошо всем в самолете иметь парашют, тогда никто не разобъется. Но если прыгать придется
над океаном, то все равно или утонешь потом или акулы съедят. Так и тут, карантин может и парашют прямо здесь и сейчас,
но завтра нечего будет есть, поднимется преступность, куча людей умрут из-за других болезней сожрут акулы или утонешь.

Меры предпринимать надо. Факт. Не меньший факт что надо понимать какие и для чего.
Особенно когда речь о большом количестве людей. Тут уже без статистики никуда.
По фактам, хочется верить, что этот случай даст толчок вкладыванию денег в вакцины и медицину вообще и лекарства.
Нахрена нам 100500 видов "штанов". Лучше пусть будет 100500 видов полезных "таблеток". Штанов хватит и 100.

 

[Kutlin Denis]

А то почему-то больше никто не решается вступить в спор

Если честно - скучно. Я уже и тему фактически перестал читать. Машинально открываю как непрочитанное: "О, опять Степан с Китти спорят", и закрываю не читая сути.

 

[Boris]

и закрываю не читая сути.

они тут могут в ссылке на лекарство указать, между прочим. "А мужики то не знают"

 

[Kutlin Denis]

в ссылке на леакрство указать

Тут ссылок на лекарств и вакцин, наверное, по одной на каждую две страницы. А через пять страниц опровержение, что мол нет-нет, оно еще не работает.

 

[Kittiket]

Тут ссылок на лекарств и вакцин, наверное, по одной на каждую две страницы. А через пять страниц опровержение, что мол нет-нет, оно еще не работает.

Вакцины пока еще на горизонте только. Из России рапортуют, что она уже готова, но не знаю кто как, а я это читаю с некоторым недоверием.
Лекарств нет, но вы держитесь. Лучше стало понятно что происходит и что с этим делать, но не факт, что вы попадете в больничку, где врачи в курсе последних тенденций.

 

[Kittiket]

Чихайте в локоток и не парьтесь. Симптомы там по ссылке перечислены на сайте ВОЗ.

А как вы собираетесь отслеживать в локоток ли я чихаю? Или что я при разговоре не плююсь?
Маски это дешево, эффективно и контролируемо. Надел маску и хоть обчихайся. Ничего лучше пока не придумано.

 

[Kittiket]

Если бы всё было как нам описали, там бы полстраны вымерло. Ну никак иначе. И не скрыть это никак.

Чо полстраны-то? Вы ж сами писали от него не умирает никто, а кто умер селяви.

 

[Kittiket]

Если честно - скучно. Я уже и тему фактически перестал читать. Машинально открываю как непрочитанное: "О, опять Степан с Китти спорят", и закрываю не читая сути.

Ай, самой надоело. Но в интернете кто-то неправ!
Самое печальное что все это бесполезно. Читала одно исследование, там получалось, что холивары только заставляют участников еще больше убеждаться в правильности их собственного мнения. Люди ищут для пруфов всякие материалы, подтверждающие их мнение и игнорируют остальные.
Самый эпичный холивар у меня был лет 5 назад с шапочным знакомым в ВК репостнувшим какую-то философню, якобы опровергающую теорию эволюции. Я думала он адекватный, просто не в курсе последних тенденций. А он оказался кришнаитом. Зато я прям сама подкачалась по этой теме.

 

[Kutlin Denis]

где врачи в курсе последних тенденций.

Даже если и будут в курсе, все равно не примут на себя ответственность за экспериментальное не санкционированные лечение.

 

[Kittiket]

Посмотреть вложение 2339

Они стали делать очень много тестов, да.

Синяя линия - выявленные, красная - умершие. Ноль корреляции. Этого не может быть в случае реальной пандемии.

Вообще, сама ситуация, когда здорового человека без симптомов начинают вдруг тестировать на к-вирус - это бред. Никогда никто так не делал в случае ОРВИ заболеваний. Сначала симптом, потом тест, иначе это бред.

Но прекрасный новый мир - тесты которые сделаны для больных с симптомами используют на здоровых и радуются.

Хм, если стали делать больше тестов, то и выявлять больше стали, поэтому синий график растет. Но я за ними внимательно не слежу. Красный вон не уменьшается, хотя лечить щас должны лучше чем в начале эпидемии.

Не понимаю, почему вас так возмущает тестирование людей без симптомов. Если ресурсов хватает, в чем проблема?

 

[Kittiket]

Даже если и будут в курсе, все равно не примут на себя ответственность за экспериментальное не санкционированные лечение.

Да, в России все еще Арбидол прописывают.