Коронавирус в Германии

[Kittiket]

Инфицированный не равно заразный.

Если человек не кашляет и не чихает, из него только при разговоре может вылететь незначительное число вирусов, которые не могут заразить никого. Если бы было иначе - это эпидемия не остановилась бы, пока не переболели бы 80% населения - как нам и обещали в начале. Но этого не произошло нигде, даже там, где меры не принимались.

Вопросы и ответы о COVID-19

www.who.int

Это вот "пока неизвестно" не может означать ничего кроме "нет", потому что эпидемия затухла давно.

При этом полностью игнорируются исследования боннского университета, которое показало, что вирус даже в семье с больными передаётся только в 15-20%, а инфицированные вообще никак. И не только Хайнсберг это доказал, было ещё 4 исследования, тут всё постил уже, хоровод-хоровод ?

Я здоровенькая тоже чихаю, иногда несколько раз подряд. Может я носитель?
Эпидемия не затухла. В США и Южной Америке самый разгар. В Испании вторая волна. В России где-как. В Германии все тихо, и слава богу. А был бы совсем безобидный - и из Китая бы не вышел. Так что правда где-то посередине.

 

[Степан Бабкин]

Вы моежет нарисовать любую статистику, но если вы не будете сажать зараженных на карантин, эпидемия не остановится.

Это не так. См. Беларусь, Швеция.

 

[Степан Бабкин]

В США и Южной Америке самый разгар. В Испании вторая волна.

Нет там разгара, Смотрите на количество умерших, а не инфицированных. Там данные не коррелируют вообще. Трамп вчера снял тех, кто вёл статистику.

 

[Kittiket]

Там ещё больше на самом деле.

Вот подробный разбор PCR теста, на основании которого я делаю выводы.

PCR-Tests auf SARS-CoV-2: Ergebnisse richtig interpretieren – Deutsches Ärzteblatt

www.aerzteblatt.de

Там огромные погрешности.

Всего в Европе почти 500 видов этого теста с очень разными погрешностями.

Я по немецки могу только с гугл-переводчиком.

 

[Kittiket]

Это не так. См. Беларусь, Швеция.

В Швеции количество смертей больше чем у соседей, при этом они все равно вводили ограничения, просто меньше. И кстати экономика у них тоже пострадала.
В Белоруссии все не радужно, но оттуда вы адекватных данных не дождетесь.

 

[Kittiket]

Нет там разгара, Смотрите на количество умерших, а не инфицированных. Там данные не коррелируют вообще. Трамп вчера снял тех, кто вёл статистику.

Есть-есть. Разгара нет в Германии.
И вообще, лучше когда мы не оба онлайн. Я не успеваю так быстро отвечать. Слишком много веток.

 

[Степан Бабкин]

Есть-есть. Разгара нет в Германии.

Они стали делать очень много тестов, да.

Синяя линия - выявленные, красная - умершие. Ноль корреляции. Этого не может быть в случае реальной пандемии.

Вообще, сама ситуация, когда здорового человека без симптомов начинают вдруг тестировать на к-вирус - это бред. Никогда никто так не делал в случае ОРВИ заболеваний. Сначала симптом, потом тест, иначе это бред.

Но прекрасный новый мир - тесты которые сделаны для больных с симптомами используют на здоровых и радуются.

 

[Степан Бабкин]

В Швеции количество смертей больше чем у соседей, при этом они все равно вводили ограничения, просто меньше. И кстати экономика у них тоже пострадала.
В Белоруссии все не радужно, но оттуда вы адекватных данных не дождетесь.

Если бы всё было как нам описали, там бы полстраны вымерло. Ну никак иначе. И не скрыть это никак.

Я здоровенькая тоже чихаю, иногда несколько раз подряд. Может я носитель?

Чихайте в локоток и не парьтесь. Симптомы там по ссылке перечислены на сайте ВОЗ.

 

[Boris]

А то почему-то больше никто не решается вступить в спор

все очкуют отгрести за то что "влез тут еще"

 

[Boris]

Вставлю две копейки два евро

1. Вирус есть, он опасный и не реагировать нельзя.
2. То как реагируют вызывает дикое количество вопросов. И главное для глобального блага, ради которого рушат
экономику, никто не анализирует глобальные же проблемы.
Образно говоря - хорошо всем в самолете иметь парашют, тогда никто не разобъется. Но если прыгать придется
над океаном, то все равно или утонешь потом или акулы съедят. Так и тут, карантин может и парашют прямо здесь и сейчас,
но завтра нечего будет есть, поднимется преступность, куча людей умрут из-за других болезней сожрут акулы или утонешь.

Меры предпринимать надо. Факт. Не меньший факт что надо понимать какие и для чего.
Особенно когда речь о большом количестве людей. Тут уже без статистики никуда.
По фактам, хочется верить, что этот случай даст толчок вкладыванию денег в вакцины и медицину вообще и лекарства.
Нахрена нам 100500 видов "штанов". Лучше пусть будет 100500 видов полезных "таблеток". Штанов хватит и 100.

 

[Kutlin Denis]

А то почему-то больше никто не решается вступить в спор

Если честно - скучно. Я уже и тему фактически перестал читать. Машинально открываю как непрочитанное: "О, опять Степан с Китти спорят", и закрываю не читая сути.

 

[Boris]

и закрываю не читая сути.

они тут могут в ссылке на лекарство указать, между прочим. "А мужики то не знают"

 

[Kutlin Denis]

в ссылке на леакрство указать

Тут ссылок на лекарств и вакцин, наверное, по одной на каждую две страницы. А через пять страниц опровержение, что мол нет-нет, оно еще не работает.

 

[Kittiket]

Тут ссылок на лекарств и вакцин, наверное, по одной на каждую две страницы. А через пять страниц опровержение, что мол нет-нет, оно еще не работает.

Вакцины пока еще на горизонте только. Из России рапортуют, что она уже готова, но не знаю кто как, а я это читаю с некоторым недоверием.
Лекарств нет, но вы держитесь. Лучше стало понятно что происходит и что с этим делать, но не факт, что вы попадете в больничку, где врачи в курсе последних тенденций.

 

[Kittiket]

Чихайте в локоток и не парьтесь. Симптомы там по ссылке перечислены на сайте ВОЗ.

А как вы собираетесь отслеживать в локоток ли я чихаю? Или что я при разговоре не плююсь?
Маски это дешево, эффективно и контролируемо. Надел маску и хоть обчихайся. Ничего лучше пока не придумано.

 

[Kittiket]

Если бы всё было как нам описали, там бы полстраны вымерло. Ну никак иначе. И не скрыть это никак.

Чо полстраны-то? Вы ж сами писали от него не умирает никто, а кто умер селяви.

 

[Kittiket]

Если честно - скучно. Я уже и тему фактически перестал читать. Машинально открываю как непрочитанное: "О, опять Степан с Китти спорят", и закрываю не читая сути.

Ай, самой надоело. Но в интернете кто-то неправ!
Самое печальное что все это бесполезно. Читала одно исследование, там получалось, что холивары только заставляют участников еще больше убеждаться в правильности их собственного мнения. Люди ищут для пруфов всякие материалы, подтверждающие их мнение и игнорируют остальные.
Самый эпичный холивар у меня был лет 5 назад с шапочным знакомым в ВК репостнувшим какую-то философню, якобы опровергающую теорию эволюции. Я думала он адекватный, просто не в курсе последних тенденций. А он оказался кришнаитом. Зато я прям сама подкачалась по этой теме.

 

[Kutlin Denis]

где врачи в курсе последних тенденций.

Даже если и будут в курсе, все равно не примут на себя ответственность за экспериментальное не санкционированные лечение.

 

[Kittiket]

Посмотреть вложение 2339

Они стали делать очень много тестов, да.

Синяя линия - выявленные, красная - умершие. Ноль корреляции. Этого не может быть в случае реальной пандемии.

Вообще, сама ситуация, когда здорового человека без симптомов начинают вдруг тестировать на к-вирус - это бред. Никогда никто так не делал в случае ОРВИ заболеваний. Сначала симптом, потом тест, иначе это бред.

Но прекрасный новый мир - тесты которые сделаны для больных с симптомами используют на здоровых и радуются.

Хм, если стали делать больше тестов, то и выявлять больше стали, поэтому синий график растет. Но я за ними внимательно не слежу. Красный вон не уменьшается, хотя лечить щас должны лучше чем в начале эпидемии.

Не понимаю, почему вас так возмущает тестирование людей без симптомов. Если ресурсов хватает, в чем проблема?

 

[Kittiket]

Даже если и будут в курсе, все равно не примут на себя ответственность за экспериментальное не санкционированные лечение.

Да, в России все еще Арбидол прописывают.