Коронавирус в Германии

[N1ckMar]

ой плюс-минус один год сейчас ничего не значит 1,5 года-то я хоть правильно написал?

ничего себе, не значит..я в марте 2019 еще ни о какой Германии и не думал. а собирал вещички в теплый Сингапур...

 

[N1ckMar]

Ага, пролистал пару страниц назад и увидел это. И ведь самое интересно, что лис-Николай опять же среагировал ? У него фильтр что-ли какой-то стоит? Кто дату неправильно ставит - ему тут же на электронку сообщение приходит?

вот ошибешься так в датах, а тебе потом VW и скажет: Роман, а почему мы запускаемся в 2025 году, а не в 2024 году? целый год простоя SOP! Могу дальше описать ход событий в условиях ипотеки))

 

[Romantomsk]

а тебе потом VW и скажет: Роман, а почему мы запускаемся в 2025 году, а не в 2024 году?

Вообще легко. Если учесть что у нас устный договор с начальством что я на проектах с VW не работаю, то это может произойти только в том случае, если они меня с потрохами купят. В таком случае я могу легко ответить - "не нравится, ищите другого Романа"

 

[Michael_244]

Конечно имеет, они имеют право выбрать риск не получить место в реанимации(только если будет нехватка!) взамен возможности не рисковать, используя новую вакцину.
Имхо, все честно.

Ну, не знаю, такая инициатива, с этической точки зрения, сильно неоднозначная, я тут не берусь судить.

А заболеть потенциально смертельной фигней - это норм.
Или перенести тяжелую форму, получив поражение легких и восстанавливаться потом пару лет.

Получается, теорема Эксобара?

 

[Romantomsk]

Получается, теорема Эксобара?

Для тех, кто так же как и я закончил только три класса:

 

[Michael_244]

Для тех, кто так же как и я закончил только три класса:

Это слишком сильно перефразированно. Не годится. Давай ищи оригинал.

 

[kaite]

Ну, не знаю, такая инициатива, с этической точки зрения, сильно неоднозначная, я тут не берусь судить.

Получается, теорема Эксобара?

Ну сортировка пациентов вообще этически неоднозначная вещь, но случается чаще, чем кажется.
Например, решение о том, кому делать пересадку сердца, принимается отнюдь не в порядке очереди (точнее, не только). И какой-нибудь пожилой пенсионер-алкоголик будет с очень низким приоритетом.

 

[kaite]

А переболеть и не заметить эту "жутко смертельную" фигню - вполне норм

Именно, поэтому идея с низким приоритетом в реанимацию для больных ковидом без прививки - отличная идея.

Пусть уже отстанут от людей с прививкой, кто хочет, сделает, кто не хочет, не сделает. А если мест в реанимации хватать не будет, то у непривитых с ковидом просто минимальный приоритет и ничьи места они не займут.

 

[Michael_244]

Ну сортировка пациентов вообще этически неоднозначная вещь, но случается чаще, чем кажется.
Например, решение о том, кому делать пересадку сердца, принимается отнюдь не в порядке очереди (точнее, не только). И какой-нибудь пожилой пенсионер-алкоголик будет с очень низким приоритетом.

Это да. Но см. выше. Если бы речь шла, например, о вакцине против полиомиелита, которая испытана десятилетиями, то я бы был двумя руками за вашу инициативу. А в такой способ принуждать прививаться экспериментальной, по сути, вакциной - ну хз. (Я привился, если что).

 

[GoldenJoe]

Многие считают, что колоться неведомой фигнёй, которую слепили за полгода, рисковано. Учитывая сложный механизм работы вакцин, а также слабую предсказуемость имунных реакций, мнение имеет право на жизнь, как мне кажется.

При этом эти же (и всякие другие) люди едят неизвестно что и дышат неизвестно чем. Моют ли эти люди, например, сыр или хлеб с мылом перед тем, как есть? А то же неизвестно, что там за микробы скопились на поверхности. А уж про воздух я и говорить не хочу. Что там в нем летает, неизвестно

 

[kaite]

Это да. Но см. выше. Если бы речь шла, например, о вакцине против полиомиелита, которая испытана десятилетиями, то я бы был двумя руками за вашу инициативу. А в такой способ принуждать прививаться экспериментальной, по сути, вакциной - ну хз. (Я привился, если что).

Это не способ принуждения, это способ избежать коллапса медицинский системы без вот этого давления платными тестами и карантинами за свой счёт.

Ещё раз, если человек оценивает риск от новой вакцины, как более высокий, чем подхватить ковид в такой тяжёлой форме, что понадобится реанимация, и при этом ситуация в больницах будет такова, что все места в реанимации заняты и на них уже очередь (приоритеты у него при этом обычные, рассмотрим чистый эксперимент), то он прививку не делает.
Если же риск не попасть в реанимацию при необходимости из-за очередей он рассматривает, как более высокий, то прививку делает.

Спрятаться и сказать: "Я в домике, не хочу ничего оценивать", не получится.

Чем при этом гипотетическом маловероятном событии (ниже, чем серьезные побочки от вакцины, которой укололись уже миллиарда) пугает этого человека правило минимального приоритета?

 

[TeleDoc]

экспериментальной, по сути, вакциной

Ошибочка, вакцина уже одобрена.

 

[Michael_244]

Ошибочка, вакцина уже одобрена.

Ну вот вы, с профессиональной точки зрения, убеждены, что всё безопасно, в том числе что в долгосрочной перспективе ничего не вылезет, в частности от мРНК-вакцин?

 

[SimRe]

Ну вот вы, с профессиональной точки зрения, убеждены, что всё безопасно, в том числе что в долгосрочной перспективе ничего не вылезет, в частности от мРНК-вакцин?

Ну мне кажется, абсолютно точно, что все эти вакцины безопаснее короновируса. Естественно, каких-то там почти для конкретного человека невероятных шансов не отменял, но но если на такие шансы настраиваться, то короновируса надо боятся прям до одури.
Как по мне, так короновирус, не та болезнь что бы из-за неё волноваться, а уж вакцина от него и подавно.

 

[kesos]

Всем привет. Есть тут кто-нибудь, кто вакцинировался в России Спутником и после (полгода+) ревакцинировался чем-то местным в Германии?

 

[Kittiket]

Если болезнь не будет создавать дефицита мест в больницах, то и не надо ее любой ценой побеждать, имхо.

Вакцинирована уже довольно большая группа населения, с масками и тестами вроде удается под контролем держать. Вот и наблюдать, как зиму с вакциной переживём, а не создавать дополнительное напряжение в обществе.

Кроме реанимации есть еще жестокие побочки. Нафига оно надо?

 

[Kittiket]

Именно, поэтому идея с низким приоритетом в реанимацию для больных ковидом без прививки - отличная идея.

Пусть уже отстанут от людей с прививкой, кто хочет, сделает, кто не хочет, не сделает. А если мест в реанимации хватать не будет, то у непривитых с ковидом просто минимальный приоритет и ничьи места они не займут.

Прививка хоть и снижает риск, но не защищает совсем, так что безответсвенный непривитый может убить ответсвенных привитых, но которым неповезло с иммунитетом. А были бы все привитые — скоре всего не заболели бы сами и не заразили бы никого.
Прививки не только личная отвественность, но и общественная. Поэтому общество в праве настаивать.

 

[Kittiket]

Когда вырастут? По зуму?

Хоть по зуму, что в нем плохого? Я очень весело когда-то тусила с вовской гильдией в вентриле.

 

[Kittiket]

Ладно...значит вы в команду @Kittiket метите. Ну тогда процитирую одну очень известную в узких кругах петербуженку - "Делаете из мухи слона"...

Наше дело правое

 

[Michael_244]

Поэтому общество в праве настаивать.

Обществу уже давно плевать. У нас на работе даже самые упоротые уже маски только напоказ носят. В Чехии, Польше, Венгрии вообще все забили (и ничего не произошло, что характерно). Здесь ещё в действии еб*нариум, но это тоже до поры.