Коронавирус в Германии

[Kittiket]

То есть у нас уже до ковида были специальные ковидные больницы, в которых сейчас лежат больные ковидом.
А отложенное плановое лечение - это миф, ну какое плановое лечение могут проводить в ковидной больнице?

А кто ИВЛ в панике скупал весной?
Про отложенное плановое лечение ничего не знаю, я про него ничего сейчас и не писала.
Я не против постройки болньниц в общем и целом, но не именно ковидных больниц как долгосрочной стратегии борьбы именно с ковидом, вместо уменьшения заболеваемости и побочек.

 

[kaite]

А кто ИВЛ в панике скупал весной?
Про отложенное плановое лечение ничего не знаю, я про него ничего сейчас и не писала.
Я не против постройки болньниц в общем и целом, но не именно ковидных больниц как долгосрочной стратегии борьбы именно с ковидом, вместо уменьшения заболеваемости и побочек.

Я не понимаю, что вы подразумеваете под ковидными больницами.
Эти в панике скупленные ИВЛ не помогли. Я читала, что смертность на ИВЛ аппаратах в Германии заметно выше, чем по ЕС, и связывают это с малым опытом персонала.
В странах, где ИВЛ сосредоточены в специализированных центрах, куда доставляют больных вертолетом (не только ковидных, центры существовали и ранее), выживаемость заметно выше, так как персонал с опытом использования ИВЛ.

Вот про такие центры я говорю в том числе. А также про обычные больницы по принципу тех, в которых сейчас лежат больные ковидом.

 

[Kittiket]

Я не понимаю, что вы подразумеваете под ковидными больницами.
Эти в панике скупленные ИВЛ не помогли. Я читала, что смертность на ИВЛ аппаратах в Германии заметно выше, чем по ЕС, и связывают это с малым опытом персонала.
В странах, где ИВЛ сосредоточены в специализированных центрах, куда доставляют больных вертолетом (не только ковидных, центры существовали и ранее), выживаемость заметно выше, так как персонал с опытом использования ИВЛ.

Вот про такие центры я говорю в том числе. А также про обычные больницы по принципу тех, в которых сейчас лежат больные ковидом.

Вот именно что под ковидных пациентов надо иметь ковидные болньицы с ИВЛ и персоналом который умеет этим всем пользоваться и вообще знает что именно с ковидными больными делать.
А те проблемы, что были с больницами и обычными пациентами до ковида, это не решит. Там могут быть другие проблемы, другое оборудование, другие врачи.

 

[Cartagena]

С короной и гриппом я не вижу пока ни одной предпосылки ни на универсальную вакцину, ни на длительный иммунитет после. А вакцины с интервалом в 3 месяца просто не дадут нужного эффекта.

Да забили все на грипп. И на корону также забьют, потому что "люди устали". Ну будут умирать больше, чем раньше, от сезонных простуд, что поделать, жизнь такая.

Вакцины от гриппа существуют, но массово никто не прививается. Кто знает, как было бы, если б да?

Универсальной вакцины от гриппа до сих пор нет - вы уверены, что ее нет, потому что ее невозможно сделать? А не потому, что считается, что это экономически невыгодно - исследования, разработка, испытания, все это дорого - и все смирились со смертями от гриппа? Пройдет сейчас волна, все совсем устанут и успокоятся. Где-то может и сделают выводы, но вряд ли это во что-то серьезное выльется, потому что экономика пострадала и продолжает страдать, не до того.

Повторю, я согласна, что с медициной везде плоховато и что-то надо делать. Не понимаю только, почему надо выбирать - строить больницы или вакцины разрабатывать. Или я не понимаю, как ставится вопрос?

 

[kaite]

Да забили все на грипп. И на корону также забьют, потому что "люди устали". Ну будут умирать больше, чем раньше, от сезонных простуд, что поделать, жизнь такая.

Вакцины от гриппа существуют, но массово никто не прививается. Кто знает, как было бы, если б да?

Универсальной вакцины от гриппа до сих пор нет - вы уверены, что ее нет, потому что ее невозможно сделать? А не потому, что считается, что это экономически невыгодно - исследования, разработка, испытания, все это дорого - и все смирились со смертями от гриппа? Пройдет сейчас волна, все совсем устанут и успокоятся. Где-то может и сделают выводы, но вряд ли это во что-то серьезное выльется, потому что экономика пострадала и продолжает страдать, не до того.

Повторю, я согласна, что с медициной везде плоховато и что-то надо делать. Не понимаю только, почему надо выбирать - строить больницы или вакцины разрабатывать. Или я не понимаю, как ставится вопрос?

Почему вы решили, что надо или строить больницы, или вакцины разрабатывать?
Я считаю, что это нужно делать одновременно.

 

[kaite]

Вот именно что под ковидных пациентов надо иметь ковидные болньицы с ИВЛ и персоналом который умеет этим всем пользоваться и вообще знает что именно с ковидными больными делать.
А те проблемы, что были с больницами и обычными пациентами до ковида, это не решит. Там могут быть другие проблемы, другое оборудование, другие врачи.

Ещё раз, эти центры с ИВЛ существовали и ранее. Интересно, зачем?

 

[Cartagena]

Почему вы решили, что надо или строить больницы, или вакцины разрабатывать?
Я считаю, что это нужно делать одновременно.

Я же и говорю - значит, я не понимаю, как стоит вопрос. Все нужно, да.
Врачей еще нужно больше обучать. Сейчас бывает, что люди с абитуром 1.0 в очереди на поступление на медицину стоят. По крайней мере, такие истории я читала четыре года назад.

 

[kaite]

Я же и говорю - значит, я не понимаю, как стоит вопрос. Все нужно, да.
Врачей еще нужно больше обучать. Сейчас бывает, что люди с абитуром 1.0 в очереди на поступление на медицину стоят. По крайней мере, такие истории я читала четыре года назад.

Это тоже.
Нужно также пересматривать условия работы персонала по уходу. И дело не только в зарплате.

Но правительства всего мира соревнуются в конкурсе "самые дурацкие и непоследовательные решения" плюс игра "скинь с себя ответственность".

 

[Kittiket]

Ещё раз, эти центры с ИВЛ существовали и ранее. Интересно, зачем?

Не для ковидников и не для тех кому надо почку пересаживать вестимо. Наделаете центры с ИВЛ под ковидников и они внезапно все равно не решат проблему с теми кому хирургов не хватает. А без ковида столько ИВЛ не нужно.

 

[Теоретик]

Все это стремится к правилу 50%.
Привит, не привит - шанс заразиться 50%.
Попал на ИВЛ - 50% что умрет.

 

[Romantomsk]

Ну что, кто там на Джонсон гнал. Коллега по работе только что сообщил, что он сделал тест и он позитивный. Biontech, в январе бустернулся...какие расклады теперь карты таро выдают?

 

[Boris]

Ну что, кто там на Джонсон гнал. Коллега по работе только что сообщил, что он сделал тест и он позитивный. Biontech, в январе бустернулся...какие расклады теперь карты таро выдают?

не понял, а что это показывает/отменяет?
Люди заболевают после прививок и даже бустеров. Это известно. В массовом случае - проходит все легче или совсем легко.
Никто же никогда не говорил, что прививка на 100% предотвращает заражение. Или я что-то не так понял?

 

[Romantomsk]

не понял, а что это показывает/отменяет?
Люди заболевают после прививок и даже бустеров. Это известно. В массовом случае - проходит все легче или совсем легко.
Никто же никогда не говорил, что прививка на 100% предотвращает заражение. Или я что-то не так понял?

Это тебе известно. Тут есть один человек на форуме, который налево и направо кричит что Джонсон лишь для отвода глаз все ставили, а болеют после Джонсона только так - чуть ли не все.

 

[Medvedya]

Может, построим ещё самых обычных больниц с самым обычным оборудованием?
Почему нет?

- без персонала оборудование - это просто дорогущий храм. А врачи для этих больниц появятся в лучшем случае лет через 10. Так что строить реально бесполезно от слова совсем.

 

[Medvedya]

Я считаю, что это нужно делать одновременно.

- мне кажется, я понимаю в чем у вас загвоздка: вы хоть физически сейчас в Германии, ментально вы остались в России 90-х.

Там после развала совка реально была проблема, что куча народу и даже квалифицированного, и от голодухи готового работать хоть за еду - так что с персоналом проблем вообще никаких. А вот денег на оборудование и на капитальное строительство нет вообще - из воздуха же не построишь. Вот вы и мыслите категориями - нам бы здание больницы построить, а там врачи сами заведутся, как сорняки - вон их сколько по улице бродит.

Но вы живёте в другой реальности. Построить здание больницы - да в сущности фигня вопрос, хоть каждый день вводи новый корпус. Оборудование тоже вообще не вопрос - тут и так только и делают, что меняют новое на ещё более новое. А вот с персоналом обученным проблемы такие, что хоть застрелись. Но вот проблема такая, что именно эта проблема быстро не решается ну вообще никак. Так что строить ничего не надо. Надо для начала начать учить. И лет через десять может попрёт.

 

[kaite]

- без персонала оборудование - это просто дорогущий храм. А врачи для этих больниц появятся в лучшем случае лет через 10. Так что строить реально бесполезно от слова совсем.

Гм, я подразумеваю под больницей и персонал тоже. Это раз.
Во-вторых, я уже писала про расширение горизонта планирования
Если сейчас начать, то через 10 лет у нас будут дополнительные больницы, а если не начать, то через 10 лет у нас не будет дополнительных больниц.
Корона будет с нами через 10 лет в любом случае.

 

[kaite]

- мне кажется, я понимаю в чем у вас загвоздка: вы хоть физически сейчас в Германии, ментально вы остались в России 90-х.

Там после развала совка реально была проблема, что куча народу и даже квалифицированного, и от голодухи готового работать хоть за еду - так что с персоналом проблем вообще никаких. А вот денег на оборудование и на капитальное строительство нет вообще - из воздуха же не построишь. Вот вы и мыслите категориями - нам бы здание больницы построить, а там врачи сами заведутся, как сорняки - вон их сколько по улице бродит.

Но вы живёте в другой реальности. Построить здание больницы - да в сущности фигня вопрос, хоть каждый день вводи новый корпус. Оборудование тоже вообще не вопрос - тут и так только и делают, что меняют новое на ещё более новое. А вот с персоналом обученным проблемы такие, что хоть застрелись. Но вот проблема такая, что именно эта проблема быстро не решается ну вообще никак. Так что строить ничего не надо. Надо для начала начать учить. И лет через десять может попрёт.

Я уже выше ответила. Под строительством больницы я подразумеваю и подготовку персонала. Да, в течении 10 лет. А мы куда-то спешим? Через 10 лет корона исчезнет?

 

[Kittiket]

Это тебе известно. Тут есть один человек на форуме, который налево и направо кричит что Джонсон лишь для отвода глаз все ставили, а болеют после Джонсона только так - чуть ли не все.

Вы так-то сами в этом признались. И не только вы.
И эффективность у Джонсона достоверно заметно хуже чем у всяких Пфайзеров. Однако это совсем не означает что с Пфайзером вообще не болеют.

 

[Kittiket]

Я уже выше ответила. Под строительством больницы я подразумеваю и подготовку персонала. Да, в течении 10 лет. А мы куда-то спешим? Через 10 лет корона исчезнет?

Вы же сами спешите ограничения снять пораньше для этого и больницы строите.

 

[GoldenJoe]

Таблеточки от ковида подвезли

EMA approves Pfizer's anti-COVID pill for use in the EU

The antiviral drug Paxlovid reduced hospital admissions and deaths from COVID in at-risk people by up to 90 per cent, Pfizer said.

www.euronews.com