Коронавирус в Германии

[Kittiket]

В новостях сегодня сказали что Дания снимает ограничения и даже их Австрия ослабляет, может есть все-таки свет в конце тоннеля ?

 

[kaite]

Я так понял, что попадание на ИВЛ уже по сути приговор. Так что лучше профилактику наращивать, вакцины, лекарства.

Это да, просто это может занять десятилетия, а внезапные карантины сотрудников и закрытия всего подряд - это даже не выстрел в ногу, это просто отрубание ног под корень всей экономике.

Все началось с того, что нужно было защитить группы риска и избежать перегрузки больниц.
Сейчас для защиты групп риска есть вакцины, но это не сильно помогает с больницами. Значит нужно к вакцинам достроить больниц.
Вот и все.

Ну и зачем это бинарное мышление, либо новые ИВЛ места, либо лекарства? Нужно и то, и другое параллельно развивать.

 

[Павел К]

Это да, просто это может занять десятилетия, а внезапные карантины сотрудников и закрытия всего подряд - это даже не выстрел в ногу, это просто отрубание ног под корень всей экономике.

Все началось с того, что нужно было защитить группы риска и избежать перегрузки больниц.
Сейчас для защиты групп риска есть вакцины, но это не сильно помогает с больницами. Значит нужно к вакцинам достроить больниц.
Вот и все.

Ну и зачем это бинарное мышление, либо новые ИВЛ места, либо лекарства? Нужно и то, и другое параллельно развивать.

Либо нужно просто расслабиться, как это сделали в России

 

[kaite]

Либо нужно просто расслабиться, как это сделали в России

Россия - это пример всему миру, как делать НЕ НАДО. Это не только про корону.
Именно поэтому все мы тут.

 

[Павел К]

Россия - это пример всему миру, как делать НЕ НАДО. Это не только про корону.
Именно поэтому все мы тут.

Нуу вот хрен знает, в России людям дали право выбора, хочешь прививайся и все будет скорее всего хорошо, не хочешь не прививайся, но тогда никаких гарантий. Люди сами несут ответственность за свою жизнь.

 

[kaite]

Нуу вот хрен знает, в России людям дали право выбора, хочешь прививайся и все будет скорее всего хорошо, не хочешь не прививайся, но тогда никаких гарантий. Люди сами несут ответственность за свою жизнь.

Никто там ничего не несёт. Вы, видимо, давно в гос поликлиниках и больницах не были.

 

[Павел К]

Никто там ничего не несёт. Вы, видимо, давно в гос поликлиниках и больницах не были.

В смысле? В России в любом регионе можно пойти и привиться, вакцины полно. Так что человек сам решает, что ему делать, государство предоставило все возможности, чтобы выжить.
Это как ремни безопасности, не хочешь не пристегивайся, ты сам отвечаешь за свою жизнь.

 

[kaite]

В смысле? В России в любом регионе можно пойти и привиться, вакцины полно. Так что человек сам решает, что ему делать, государство предоставило все возможности, чтобы выжить.

Значит, не были.

 

[Павел К]

Значит, не были.

Не прививают что ли?
У меня теща живет в маленьком городе, уже бустернуться даже успела.

 

[Kittiket]

В смысле? В России в любом регионе можно пойти и привиться, вакцины полно. Так что человек сам решает, что ему делать, государство предоставило все возможности, чтобы выжить.
Это как ремни безопасности, не хочешь не пристегивайся, ты сам отвечаешь за свою жизнь.

Ну вообще вакцинация лучше всего работает когда привиты не только вы, но и все вокруг вас. Просто сделать вакцину доступной, а там кто хочет тот делает - недостаточно. Надо правильно вести прививочную кампанию, чтобы привились как можно большее количество людей. Дак вот это Россия провалила.

 

[kaite]

Ну вообще вакцинация лучше всего работает когда привиты не только вы, но и все вокруг вас. Просто сделать вакцину доступной, а там кто хочет тот делает - недостаточно. Надо правильно вести прививочную кампанию, чтобы привились как можно большее количество людей. Дак вот это Россия провалила.

Вакцинация от столбняка, клещевого энцефалита, от бешенства - прекрасно работают, когда привит только сам человек.

Можно, конечно, вспомнить ещё корь или коклюш, которые практически сошли на нет с массовой вакцинацией, но к этим болезням развивается стойкий иммунитет, что после болезни, что после вакцинации.

Я пока не вижу, как чрезвычайно заразную, постоянно изменяющуюся инфекцию можно победить прививками, если иммунитет держится в лучшем случае полгода, что после болезни, что после прививки.

Да, прививки - хорошо, лекарства - отлично, но без больниц тоже не обойтись.

 

[Kittiket]

Вакцинация от столбняка, клещевого энцефалита, от бешенства - прекрасно работают, когда привит только сам человек.

Можно, конечно, вспомнить ещё корь или коклюш, которые практически сошли на нет с массовой вакцинацией, но к этим болезням развивается стойкий иммунитет, что после болезни, что после вакцинации.

Я пока не вижу, как чрезвычайно заразную, постоянно изменяющуюся инфекцию можно победить прививками, если иммунитет держится в лучшем случае полгода, что после болезни, что после прививки.

Да, прививки - хорошо, лекарства - отлично, но без больниц тоже не обойтись.

Ну дак столбняк, клещевой энцефалит и бешенство не передаются от человека к человеку.
А то, что передается, как раз побеждается массовой вакцинацией, даже при не 100% эффективности вакцины для каждого отдельного человека. Просто привиться одному - недостаточно. Государству надо не только сделать вакцину доступной, но и убедить 90%+ ей воспользоваться и с этим в России проблемы. Я вообще-то про это говорила.
А то что нам от короны нужна вакцина получше в долгосрочной перспективе - с этим вроде как никто не спорит, я тоже упоминала что надеюсь на универсальную короновирусную вакцину, а то с этими штаммами каждые полгода мы далеко не уедем.
И в идеале я бы хотела с помощью лекарств и вакцин снизить опасность от короны до уровня когда специальные ковидные больницы не нужны. А то что больниц в общем случае маловато - это же не ковидная проблема, это общая проблема и решать ее надо безотносительно ковида.

 

[kaite]

Ну дак столбняк, клещевой энцефалит и бешенство не передаются от человека к человеку.
А то, что передается, как раз побеждается массовой вакцинацией, даже при не 100% эффективности вакцины для каждого отдельного человека. Просто привиться одному - недостаточно. Государству надо не только сделать вакцину доступной, но и убедить 90%+ ей воспользоваться и с этим в России проблемы. Я вообще-то про это говорила.
А то что нам от короны нужна вакцина получше в долгосрочной перспективе - с этим вроде как никто не спорит, я тоже упоминала что надеюсь на универсальную короновирусную вакцину, а то с этими штаммами каждые полгода мы далеко не уедем.
И в идеале я бы хотела с помощью лекарств и вакцин снизить опасность от короны до уровня когда специальные ковидные больницы не нужны. А то что больниц в общем случае маловато - это же не ковидная проблема, это общая проблема и решать ее надо безотносительно ковида.

От гриппа до сих пор нет универсальной вакцины.
Массовой вакцинацией до сих пор побеждали болезни, к которым вырабатывается стойкий иммунитет.
Имхо, но эти два момент сильно понижают мой уровень надежд на волшебную вакцину.
А больницы здесь и сейчас (в рамках 10 лет), а не через 100 лет (как универсальная вакцина), помогут ситуацию нормализовать.

 

[Kittiket]

От гриппа до сих пор нет универсальной вакцины.
Массовой вакцинацией до сих пор побеждали болезни, к которым вырабатывается стойкий иммунитет.
Имхо, но эти два момент сильно понижают мой уровень надежд на волшебную вакцину.
А больницы здесь и сейчас (в рамках 10 лет), а не через 100 лет, помогут ситуацию нормализовать.

Над гриппной уже работают кстати, звучало вполне перспективно.
Над коронной вроде тоже, так что надежды есть. Плюс иммунитет-то на самом деле и сейчас есть, просто по дельте нужен высокий уровень антител уже здесь и сейчас, а не через 3 дня когда иммунитет раздуплиться и антитела наделает. Возможно при переходе эпидемии в хроническую стадию, вирусная нагрузка уменьшится и все будет уже не так страшно.
И по мне так то, что людей все еще надо класть в больницы настолько чаще обычного - это не нормализация ситуации. Нормализация - когда до больниц дело не доходит.

 

[kaite]

Над гриппной уже работают кстати, звучало вполне перспективно.
Над коронной вроде тоже, так что надежды есть. Плюс иммунитет-то на самом деле и сейчас есть, просто по дельте нужен высокий уровень антител уже здесь и сейчас, а не через 3 дня когда иммунитет раздуплиться и антитела наделает. Возможно при переходе эпидемии в хроническую стадию, вирусная нагрузка уменьшится и все будет уже не так страшно.
И по мне так то, что людей все еще надо класть в больницы настолько чаще обычного - это не нормализация ситуации. Нормализация - когда до больниц дело не доходит.

Нормализация ситуации, это когда правила не меняются перманентно от фазы луны и возможно долговременное планирование.
Как это будет достигнуто - дополнительными больницами, новыми вакцинами, постройкой новых крематориев, в плане результата без разницы.

Я тоже хочу универсальную вакцину, чтобы один раз кольнулся и сразу от всех болезней, включая переломы.
Но больницы реалистичнее.
А "крематории" уже реализовано в России и я так не хочу.

 

[Kittiket]

Нормализация ситуации, это когда правила не меняются перманентно от фазы луны и возможно долговременное планирование.
Как это будет достигнуто - дополнительными больницами, новыми вакцинами, постройкой новых крематориев, в плане результата без разницы.

Ну а я считаю что это не нормализация. Люди все равно болеют и умирают больше обычного, что в этом нормального? Я не хочу иметь это новой нормой в долгосрочной перспективе. Тем более если цель у нас - фиксация правил. Целью должно быть уменьшение смертности и побочек, а не правила. Правила - это средство.

 

[kaite]

Ну а я считаю что это не нормализация. Люди все равно болеют и умирают больше обычного, что в этом нормального? Я не хочу иметь это новой нормой в долгосрочной перспективе. Тем более если цель у нас - фиксация правил. Целью должно быть уменьшение смертности и побочек, а не правила. Правила - это средство.

Вы готовы жить в таком режиме всю жизнь, в надежде, что ваши внуки получат универсальную вакцину?
Всю жизнь с постоянно меняющимися правилами? Реально?
Чем вам больницы не угодили, как промежуточное решение, пока будем изобретать вакцину для будущих поколений?

 

[Kittiket]

Вы готовы жить в таком режиме всю жизнь, в надежде, что ваши внуки получат универсальную вакцину?
Всю жизнь с постоянно меняющимися правилами? Реально?
Чем вам больницы не угодили, как промежуточное решение, пока будем изобретать вакцину для будущих поколений?

Я надеюсь, что универсальная вакцина увидит свет в ближайшие годы. До этого - дотянем на том что уже есть. Так же и с лекарствами. Первый уже пошел, ждем другие. А больницы - это не решение, это затыкание дырок.

 

[kaite]

Я надеюсь, что универсальная вакцина увидит свет в ближайшие годы. До этого - дотянем на том что уже есть. Так же и с лекарствами. Первый уже пошел, ждем другие. А больницы - это не решение, это затыкание дырок.

Начнем зиждется ваша вера в ближайшие годы?
Я не вижу никаких предпосылок.

 

[Kittiket]

Начнем зиждется ваша вера в ближайшие годы?
Я не вижу никаких предпосылок.

Ну я читала разработки ведутся, нашли немутирующий кусочек.
Над лекарствами тоже работают.