Mitarbeitergespräch и повышение зарплаты

[Irina_Chem]

С одной стороны - сейчас ниже средней, с другой - есть куда стремиться и что просить. С третьей - работаю с немцами, что считаю большой удачей для изучения языка. С четвертой - зачем фарме столько денег?!)

 

[Hedonist]

какое интересное распределение зарплат врачей, нетипичное для других направлений) Саксония-Анхальт самый максимум, интересно, почему

Тоже интересно было бы это узнать.
В гипотезе может быть такое, что Саксония-Анхальт настолько непривлекательный в целом регион с большим оттоком специалистов, что для того, чтобы хоть какие-то врачи у населения были, им предлагают условия значительно выше рынка. Типа северной надбавки.

Но это только предложение

 

[Юсси Ватанен]

а по этой стастике получается топ 0.00000001%

Смотрите с оптимистичной точки зрения: раньше надо было бодаться за место под солнцем, а сейчас ты достиг высот, ты крут

 

[Aldom]

Посмотреть вложение 21294
грамоту дают

И фото с босом!

Знаю людей, которым именную кружку выдали 💪

 

[AndreyD]

Знаю людей, которым именную кружку выдали 💪

А тем, кто часто ноет, им каждый раз кружку всё больше и больше

 

[Aldom]

А тем, кто часто ноет, им каждый раз кружку всё больше и больше

Таких высот (большую кружку) пока никто из знакомых не достиг. Кто -то термосом именным хвалился, но он тоже "карманный формат" не больше обычной кружки...

 

[Kittiket]

Мне один раз повысили ажно на 10к и один раз на 3к, это за 5 лет на одном месте. Оба раза я ничего не просила. Посмотрим как дальше пойдет.

 

[AndreyD]

Мне один раз повысили ажно на 10к и один раз на 3к, это за 5 лет на одном месте. Оба раза я ничего не просила. Посмотрим как дальше пойдет.

В том то и дело, что повышают не обязательно если просят.

 

[Alexey19]

По своему опыту: повышения в немецких компаниях - очень мало, международные ненемецкие компании - побольше, но не прям много. Смена работодателя - отличный шанс значительно улучшить условия, включая зп.

+1, хочешь других денег - меняй работу. Я в третьей крупной фирме, за 10 лет - везде одно и тоже, что с иг-металлом что без. На что договорился при собеседовании то и будешь получать. Раз в год, как и всем, дадут +500 к годовому брутто.

другой вариант - расти по карьере, но это надо по месту смотреть. Где-то для этого надо уметь языком работать (не говорить). не всем по душе.

 

[Gfdt]

При работе по тарифу переход на следующую ступень внутри группы происходит с автоматическим повышением зарплаты, переход в следующую группу и процент за личные достижения как договоришься с боссом.

 

[AsterotVellior]

Смотрите с оптимистичной точки зрения: раньше надо было бодаться за место под солнцем, а сейчас ты достиг высот, ты крут

Если так посмотреть то да, но мне всё равно кажется статистика заниженной сильно, особенно если посмотреть что предлагает рынок по ЗП. Да, уровень ЗП явно снизился за последние пару лет, но всё ещё выше чем в статистике.
А если позитивно смотреть то приятно конечно, раньше лет 15 назад я работал за 50 баксов в месяц и думал а могу ли я сегодня купить себе обед или нет. 😅

 

[Юсси Ватанен]

раньше лет 15 назад я работал за 50 баксов в месяц и думал а могу ли я сегодня купить себе обед или нет. 😅

Тоже самое. Только 20лет назад,100баксов и решал могу ли поехать в забитой маршрутке быстрее или придется в забитом автобусе медленнее 😖

 

[dmb]

Приветствую. Поскольку я любитель абсолютных цифр и приветствую обмен опытом, с удовольствием поделюсь своим, ссылаясь на мою статью про личный опыт иммиграции, карьерного роста и профессионального развития в Германии.

Итак, для начала: 2017 год — иммиграция из Украины в Германию и первая фирма, где я проработал 13 месяцев. Фирма с персоналом до 100 сотрудников.
Результат:

35.700 €​

12 Geh. + UG 75%​

13 Mon.​

​

Это было первое предприятие, где вопрос о повышении зарплаты не обсуждался, несмотря на контракт. По моей просьбе, в контракте была прописана зарплата после испытательного срока. После 5 месяцев работы мне предложили продлить испытательный срок и подсунули соответствующий документ. Основание: медленный прогресс в изучении немецкого языка. Через десять месяцев мне сообщили, что готовы перевести меня на бессрочный контракт, НО с зарплатой, как на испытательном сроке. Цитата: «Можете попробовать найти другую работу. Вам никто не даст больше, чем вы имеете сейчас».
С момента, как прозвучала эта цитата, прошло два месяца, и я подписал контракт, где зарплата с самого начала была той, которую мне обещали после прохождения испытательного срока. Вывод из этого опыта только один: доверять подобным формулировкам в кавычках не стоит.

Фирма с персоналом до 20 сотрудников.
Результат:

43.750 €​

12 Geh. + UG 50%​

25 Mon.​

↑ 22,5 %​

Далее, с этой фирмы меня уволил новый менеджер за 5 дней до окончания испытательного срока. После того как его самого уволили, мне лично звонил владелец, извинялся и просил вернуться. К сожалению, я уже подписал аналогичный контракт несколькими днями ранее с другой крупной международной компанией — DMG MORI. Сколько там сотрудников, можете сами посмотреть в Google. Поэтому, в сумме, вы видите, что я проработал с такой зарплатой 25 месяцев. В этом же международном концерне после 6 месяцев работы начался COVID. Через год работы я аргументировал, что моя зарплата в 43.750 €, которую я называл на собеседовании, была на должность Anwendungstechniker. Вы предложили и я занимаю должность Technical Sales Engineer, где и обязанности другие, и требования по образованию выше. Мы с вами перед подписанием контракта договаривались, что через год зарплата будет пересмотрена в соответствии с моей должностью и проявленными навыками. Почему я сам на это согласился? Ответ прост: на момент переговоров у меня оставалось всего несколько месяцев до окончания моего ВНЖ. Если бы я на втором собеседовании, когда мне сделали офер, начал еще и пересматривать зарплату, я боялся, что либо они откажутся, либо процесс займет еще больше времени.

По итогам переговоров мне сообщили, что из-за COVID никому не повышают зарплату, даже тем, кому ее не повышали последние 3–5 лет. К сожалению, это было вранье. Сотруднику, находившемуся на хорошем счету, также отказали в повышении, несмотря на то что его зарплата не менялась уже 3 года. Он подал заявление на увольнение, и тогда начальство назначило ему встречу, на которой демонстративно порвало его заявление и повысило зарплату на 300 € брутто. Странно, но он согласился. С моей точки зрения, это насмешка. Подобные насмешки — не разовая акция в этой крупной компании. Например, человека, которого отправляли в Японию на двухгодичное обучение, повысили зарплату всего на 100 € и увеличили срок уведомления при увольнении с 3 до 6 месяцев. Коллега прокомментировал ситуацию так: «Да, уроды. Но я добивался этого обучения в Японии больше двух лет. А эти 100 € — простая формальность, главная цель была увеличить срок уведомления». Я позвонил своему бывшему работодателю, который так искренне звал меня обратно, и без затей назвал цифру, приправив её фразой: «Вы знаете меня, знаете, чего я стою, и все мои сильные стороны». В процессе увольнения из DMG MORI состоялась получасовая беседа, на которой я высказал, что они поступили нечестно, но при этом ожидают от сотрудников лояльности. Это игра в одни ворота. Так не работает. Мне ответили следующее: «Нам очень жаль, что случился COVID, но политика компании даже в некризисное время не позволяет повысить зарплату на 10.000 € в год. Дело не в вашей квалификации, должности, деятельности или уровне ответственности. Это просто принципы компании — +23,4 % нельзя, будь вы хоть мега-специалист, который нам необходим. Повышение зарплаты на +23,4 % — это прецедент, и компания видит это как риск, что об этом узнают другие».

Фирма (до 10 сотрудников).
Результат:

54.000 €​

12 Geh. + UG 50%​

18 Mon.​

↑ 23,4 %​

Да, на тот момент сотрудников было меньше, но остались только самые толковые. Напомню для тех, кто не читал мою статью: я продолжал выполнять ту же работу, что и в самом начале — программировал 4- и 5-осевые фрезерные станки, их наладку и подготовку инструмента. Я не могу сказать, что сильно изменился или стал более опытным. Теперь я фиксировал, что улучшал, и выводил относительную оценку эффективности своих улучшений, поскольку не владел данными в евро. После 18 месяцев я подготовил доклад на ноябрьском обсуждении рождественских премий. Я просил 66.000 € в год и изменение моей должности на Teamleiter на бумаге, так как фактически я занимался организацией работы среди операторов и исполнял как минимум fachliche Führung.

Результат:

60.000 €​

12 Geh.​

12 Mon.​

↑ 11,11 %​

К тому времени политика фирмы изменилась, и нам всем стали платить по 12 зарплат. Для меня это остается загадкой до сих пор, почему фирма, где работают до 10 человек, не изменила мою должность на бумаге, особенно если это соответствовало фактической деятельности? К стати по итогу в Zeugnis мне указали в качестве моей деятельности fachliche Führung. Но я не терял времени и искал должность, где я уже буду занимать хотя бы минимально руководящую позицию и выполнять более чистую работу в офисе.

Результат:

67.500 €​

12 Geh. + UG 50%​

8 Mon.​

↑ 12,5 %​

В итоге мне немного приоткрыли завесу, почему мне не повысили зарплату до 66.000 € в год. Все было просто: мой коллега и ментор, который работает там уже 20 лет, зарабатывал не намного больше этой суммы. Когда мне повысили зарплату с 54.000 до 60.000 €, всем остальным сотрудникам отказали в повышении. Моя проблема заключалась в том, что в голове у владельца фирмы потолок моей зарплаты составлял 90 % от того, что получает его самый ценный сотрудник. Перешагнуть этот рубеж я не мог ни при каких обстоятельствах.

Из всего вышеизложенного можно выделить двухуровневый барьер на пути к повышению зарплаты:

1. Политика компании относительно повышения зарплаты. Если потолок +3 % или +5 % от текущей зарплаты в год, то как ни старайся, больше не дадут. Такая фирма может с легкостью после вашего ухода предложить новому человеку на вашу позицию зарплату на 20 % больше, аргументируя внутри компании, что он себя лучше продал. А дальнейшие повышения все равно будут идти в соответствии с политикой компании.

2. Исторически сложившийся потолок зарплат или негласная тарифная сетка. На личном опыте я убедился, что можно в течение трех лет кардинально изменить всё на фирме, представить по итогам графики эффективности всей фирмы после личных нововведений, но упереться в барьер под названием «зарплата коллеги, который работает здесь уже 20 лет». Или, как альтернатива, столкнуться с зарплатным потолком вышестоящего сотрудника в Organigram.

Не всегда хорошо подготовленный отчет об эффективности вашей работы и внедренных улучшениях является залогом успешных переговоров о повышении зарплаты. Работодатель может сказать все что угодно, лишь бы не повысить зарплату на желаемый вами уровень. А вот когда вы приносите заявление об увольнении, риторика в отношении ценного сотрудника кардинально меняется. Еще вчера вам говорили про кризис и не лучшее время, а сегодня: «Мы вас внимательно слушаем, на сколько повысить?» И если ваша просьба проходит двухуровневый барьер, и вы ценный сотрудник, то вам повысят ЗП.


Также не стоит верить работодателям на слово. «Нет такого преступления, на которое капитал бы не пошел ради 300% прибыли…». Введение сотрудника в заблуждение, на котором можно ежегодно сэкономить несколько тысяч евро, — даже не обсуждается. Можно сказать, что это рутинная практика для многих предприятий.

 

[Юсси Ватанен]

повысило зарплату на 300 € брутто.

В месяц или год?

 

[dmb]

В месяц или год?

В месяц

 

[dmb]

Приветствую. Поскольку я любитель абсолютных цифр и приветствую обмен опытом, с удовольствием поделюсь своим, ссылаясь на мою статью про личный опыт иммиграции, карьерного роста и профессионального развития в Германии.

Итак, для начала: 2017 год — иммиграция из Украины в Германию и первая фирма, где я проработал 13 месяцев. Фирма с персоналом до 100 сотрудников.
Результат:

35.700 €​

12 Geh. + UG 75%​

13 Mon.​

​

Это было первое предприятие, где вопрос о повышении зарплаты не обсуждался, несмотря на контракт. По моей просьбе, в контракте была прописана зарплата после испытательного срока. После 5 месяцев работы мне предложили продлить испытательный срок и подсунули соответствующий документ. Основание: медленный прогресс в изучении немецкого языка. Через десять месяцев мне сообщили, что готовы перевести меня на бессрочный контракт, НО с зарплатой, как на испытательном сроке. Цитата: «Можете попробовать найти другую работу. Вам никто не даст больше, чем вы имеете сейчас».
С момента, как прозвучала эта цитата, прошло два месяца, и я подписал контракт, где зарплата с самого начала была той, которую мне обещали после прохождения испытательного срока. Вывод из этого опыта только один: доверять подобным формулировкам в кавычках не стоит.

Фирма с персоналом до 20 сотрудников.
Результат:

43.750 €​

12 Geh. + UG 50%​

25 Mon.​

↑ 22,5 %​

Далее, с этой фирмы меня уволил новый менеджер за 5 дней до окончания испытательного срока. После того как его самого уволили, мне лично звонил владелец, извинялся и просил вернуться. К сожалению, я уже подписал аналогичный контракт несколькими днями ранее с другой крупной международной компанией — DMG MORI. Сколько там сотрудников, можете сами посмотреть в Google. Поэтому, в сумме, вы видите, что я проработал с такой зарплатой 25 месяцев. В этом же международном концерне после 6 месяцев работы начался COVID. Через год работы я аргументировал, что моя зарплата в 43.750 €, которую я называл на собеседовании, была на должность Anwendungstechniker. Вы предложили и я занимаю должность Technical Sales Engineer, где и обязанности другие, и требования по образованию выше. Мы с вами перед подписанием контракта договаривались, что через год зарплата будет пересмотрена в соответствии с моей должностью и проявленными навыками. Почему я сам на это согласился? Ответ прост: на момент переговоров у меня оставалось всего несколько месяцев до окончания моего ВНЖ. Если бы я на втором собеседовании, когда мне сделали офер, начал еще и пересматривать зарплату, я боялся, что либо они откажутся, либо процесс займет еще больше времени.

По итогам переговоров мне сообщили, что из-за COVID никому не повышают зарплату, даже тем, кому ее не повышали последние 3–5 лет. К сожалению, это было вранье. Сотруднику, находившемуся на хорошем счету, также отказали в повышении, несмотря на то что его зарплата не менялась уже 3 года. Он подал заявление на увольнение, и тогда начальство назначило ему встречу, на которой демонстративно порвало его заявление и повысило зарплату на 300 € брутто. Странно, но он согласился. С моей точки зрения, это насмешка. Подобные насмешки — не разовая акция в этой крупной компании. Например, человека, которого отправляли в Японию на двухгодичное обучение, повысили зарплату всего на 100 € и увеличили срок уведомления при увольнении с 3 до 6 месяцев. Коллега прокомментировал ситуацию так: «Да, уроды. Но я добивался этого обучения в Японии больше двух лет. А эти 100 € — простая формальность, главная цель была увеличить срок уведомления». Я позвонил своему бывшему работодателю, который так искренне звал меня обратно, и без затей назвал цифру, приправив её фразой: «Вы знаете меня, знаете, чего я стою, и все мои сильные стороны». В процессе увольнения из DMG MORI состоялась получасовая беседа, на которой я высказал, что они поступили нечестно, но при этом ожидают от сотрудников лояльности. Это игра в одни ворота. Так не работает. Мне ответили следующее: «Нам очень жаль, что случился COVID, но политика компании даже в некризисное время не позволяет повысить зарплату на 10.000 € в год. Дело не в вашей квалификации, должности, деятельности или уровне ответственности. Это просто принципы компании — +23,4 % нельзя, будь вы хоть мега-специалист, который нам необходим. Повышение зарплаты на +23,4 % — это прецедент, и компания видит это как риск, что об этом узнают другие».

Фирма (до 10 сотрудников).
Результат:

54.000 €​

12 Geh. + UG 50%​

18 Mon.​

↑ 23,4 %​

Да, на тот момент сотрудников было меньше, но остались только самые толковые. Напомню для тех, кто не читал мою статью: я продолжал выполнять ту же работу, что и в самом начале — программировал 4- и 5-осевые фрезерные станки, их наладку и подготовку инструмента. Я не могу сказать, что сильно изменился или стал более опытным. Теперь я фиксировал, что улучшал, и выводил относительную оценку эффективности своих улучшений, поскольку не владел данными в евро. После 18 месяцев я подготовил доклад на ноябрьском обсуждении рождественских премий. Я просил 66.000 € в год и изменение моей должности на Teamleiter на бумаге, так как фактически я занимался организацией работы среди операторов и исполнял как минимум fachliche Führung.

Результат:

60.000 €​

12 Geh.​

12 Mon.​

↑ 11,11 %​

К тому времени политика фирмы изменилась, и нам всем стали платить по 12 зарплат. Для меня это остается загадкой до сих пор, почему фирма, где работают до 10 человек, не изменила мою должность на бумаге, особенно если это соответствовало фактической деятельности? К стати по итогу в Zeugnis мне указали в качестве моей деятельности fachliche Führung. Но я не терял времени и искал должность, где я уже буду занимать хотя бы минимально руководящую позицию и выполнять более чистую работу в офисе.

Результат:

67.500 €​

12 Geh. + UG 50%​

8 Mon.​

↑ 12,5 %​

В итоге мне немного приоткрыли завесу, почему мне не повысили зарплату до 66.000 € в год. Все было просто: мой коллега и ментор, который работает там уже 20 лет, зарабатывал не намного больше этой суммы. Когда мне повысили зарплату с 54.000 до 60.000 €, всем остальным сотрудникам отказали в повышении. Моя проблема заключалась в том, что в голове у владельца фирмы потолок моей зарплаты составлял 90 % от того, что получает его самый ценный сотрудник. Перешагнуть этот рубеж я не мог ни при каких обстоятельствах.

Из всего вышеизложенного можно выделить двухуровневый барьер на пути к повышению зарплаты:

1. Политика компании относительно повышения зарплаты. Если потолок +3 % или +5 % от текущей зарплаты в год, то как ни старайся, больше не дадут. Такая фирма может с легкостью после вашего ухода предложить новому человеку на вашу позицию зарплату на 20 % больше, аргументируя внутри компании, что он себя лучше продал. А дальнейшие повышения все равно будут идти в соответствии с политикой компании.

2. Исторически сложившийся потолок зарплат или негласная тарифная сетка. На личном опыте я убедился, что можно в течение трех лет кардинально изменить всё на фирме, представить по итогам графики эффективности всей фирмы после личных нововведений, но упереться в барьер под названием «зарплата коллеги, который работает здесь уже 20 лет». Или, как альтернатива, столкнуться с зарплатным потолком вышестоящего сотрудника в Organigram.

Не всегда хорошо подготовленный отчет об эффективности вашей работы и внедренных улучшениях является залогом успешных переговоров о повышении зарплаты. Работодатель может сказать все что угодно, лишь бы не повысить зарплату на желаемый вами уровень. А вот когда вы приносите заявление об увольнении, риторика в отношении ценного сотрудника кардинально меняется. Еще вчера вам говорили про кризис и не лучшее время, а сегодня: «Мы вас внимательно слушаем, на сколько повысить?» И если ваша просьба проходит двухуровневый барьер, и вы ценный сотрудник, то вам повысят ЗП.


Также не стоит верить работодателям на слово. «Нет такого преступления, на которое капитал бы не пошел ради 300% прибыли…». Введение сотрудника в заблуждение, на котором можно ежегодно сэкономить несколько тысяч евро, — даже не обсуждается. Можно сказать, что это рутинная практика для многих предприятий.

Забыл статью прикрепить

 

[Юсси Ватанен]

В месяц

1200 в год при таких зарплатах выглядит не прям чтоб насмешка. Когда другие цифры ,то и 170 нетто в месяц тоже смотрятся не как повышение, а как сглаживание инфляции

 

[AndreyD]

А вот когда вы приносите заявление об увольнении, риторика в отношении ценного сотрудника кардинально меняется.

Не всегда. Нет проблем просто подписать такое заявление. С современным то рынком труда незаменимых ценных нет.

 

[dmb]

Не всегда. Нет проблем просто подписать такое заявление. С современным то рынком труда незаменимых ценных нет.

Безусловно, подписывают. Я делюсь своим опытом. В моем случае было по-разному. Но когда не подписывали и старались найти компромисс, это выглядело очень жалко. Пару месяцев назад мне говорили одно, а сейчас другое... и что? Я должен выпрашивать эти жалкие 2-3 %, имея на руках другой контракт? Это мне не нравится больше всего.