Немецкая политика

[Kittiket]

в общем вот таки и выглядит немецкая политика: в Европе война, Трамп творит дичь, а европейцы сидят и рассуждат - антибитики на первый день или все-таки на третий...

Ну дак насущные проблемы обсуждаем, а Трампа - чего его обсуждать, тут только ждать пока или срок кончится, или сам Трамп.

 

[Kittiket]

Смотря какое течение и какая клиника.

С набором стандартного ОРВИ, я ж написала.

 

[Svenja.Tok]

У вас еще может быть профессиональная деформация. Вы видите случаи, которые дошли до больницы, а миллион случаев, которые решились педиатрами по телефону в стиле - попейте водички и ибупрофена - до вас никогда не дойдут.

Да, профдеформация есть, не без этого. Но я и в Bereischaftpraxis приём веду, куда после своего педиатра люди идут. А когда после водички ночью наступают ухудшения - то опять же в NA.
Просто для того, чтобы начать пить больше воды, к педиатру идти не нужно, а вот когда тот же мукозолван нужен, его почему-то тоже «зажимают», типа бронхи можно дренировать просто обильным питьём. И со своим педиатром говорю также, дайте то-то и то-то. Я в детском саду своей младшей двум группам так мукозолван выписывала, все дети были с бронхитами. Да, тоже частный случай, который не отразится на статистике по стране, но в чём проблема дать лекарство?

 

[Svenja.Tok]

может вы там у них десятый с температурой за час и глаз у них замылился.

Тут трудно спорить, в сезон каждый первый идёт со стандартным набором: сопли, температура. Ясно, что нет лаборатории, но в праксисе редко работают молодые врачи, там акулы, прошедшие все этапы в клинике, люди, побывавшие в шкуре обера, настороженность у них никуда не уходит.
Я, работая два года в одном регионе, точно знаю, от какого педиатра чего ожидать. Раньше с теми, кто привёз стандарты из советского Таджикистана, хотела поругаться, теперь просто веду пациента после операции максимально долго себе в ущерб, чтобы потом не было проблем.

 

[Svenja.Tok]

А розеола тогда что?
Три дня страшная но сбиваемая температура 40+, потом сыпь и резкое облегчение. Безобидная хрень, которой обязан переболеть каждый тоддлер и которая прибавила родителям немало седых волос.

И опасность температуры 40 самой по себе в возможном появлении судорог, а это не просто седые волосы родителям. И опять же розеола - это температура с фокусом, а если температура 40 без фокуса? Со мной спорить не нужно, я врач, хоть и хирург, но педиатрию знаю лучше любого обывателя. Я веду дефектуру амбулаторного лечения в своём регионе, поэтому знаю, где действительно имело место быть добросовестное заблуждение, а где появляются косяки халатности.

 

[Svenja.Tok]

Ага, щас, вам ред флаг вынь да положь. Тряпочкой она лежала после недели питья водички, это состояние не сразу пришло, изначально только высокая температура была.

Во втором случае в больнице они были, и им дословно сказали, что температура - это ж хорошо, значит организм борется, ступайте с миром и много пейте.

В обоих случаях при наличии адекватной своевременной терапии все было бы хорошо и без осложнений.



То есть лечим по теории вероятностей? Если вероятность наступила, то, ну, не повезло. Понятно.

Ну тут у педиатров много зависит ещё и от географии и связей в клинике. То есть, опытный врач (я уже писала, праксис - это не после вчерашнего экзамена на FA, это лет 20-25 в профессии) видит ситуацию чуть тяжелее, чем просто сопли с температурой, всегда можно созвонится с клиникой и прислать минимум на анализы и/или второе мнение. Мы всегда смотрим, кто направил пациента, знаем, что вот если HerrX направил, то он сделал всё, что мог на месте, ибо он был в этой клинике 10 лет обедом и все знают его подход. А вот если FrauY, то да, она послала GE на долечивание, а для верности напишет, что в животе увидела то, что приписывает хирургу перепроверить ситуацию.
Бывает, один коллега из праксиса посылает ипохондриков, сам знает, что там ничего нет, звонит и просит глянуть, ибо семья вынесла мозг.

 

[Svenja.Tok]

Она еще должна наложиться, а происходит это отнюдь не всегда, скорее даже редко.

К сведению, у нас количество MRSA за последние два года увеличилось в 10 раз по стране. Но да, обычные оральные антибиотики не действуют, поэтому стационары в период ОРВИ перегружены именно этим.

 

[Michael_244]

С набором стандартного ОРВИ, я ж написала.

39-40, которая сбивается только на три часа в течении трех дней - не обычное ОРВИ. Выражаясь вашим сленгом - ред флаг. Хрен с ним с антибиотиком - хотя бы расширенную диагностику на этом этапе нужно провести, а не дальше пить чаёк.

 

[Kittiket]

И опасность температуры 40 самой по себе в возможном появлении судорог, а это не просто седые волосы родителям. И опять же розеола - это температура с фокусом, а если температура 40 без фокуса? Со мной спорить не нужно, я врач, хоть и хирург, но педиатрию знаю лучше любого обывателя. Я веду дефектуру амбулаторного лечения в своём регионе, поэтому знаю, где действительно имело место быть добросовестное заблуждение, а где появляются косяки халатности.

Сейчас и фебрильные судороги уже не считаются опасными.
Если температура 40 непонятно от чего, это конечно к врачу. Речь шла об ОРВИ же.

 

[Svenja.Tok]

Сейчас и фебрильные судороги уже не считаются опасными.

скажу на педиатрическом форуме. А то они-то глупые это обсуждают

 

[Michael_244]

Сейчас и фебрильные судороги уже не считаются опасными.

Нет, это не так. Их стали дифференцировать и, в зависимости от типа разная тактика, но это должен делать врач. Само по себе обобщение «фебрильные судороги неопасны» некорректно.

Вообще пофиг, кто там что в данный момент считает. Эти теоретические изыскания постоянно меняются, в отличии от практики.

Если температура 40 непонятно от чего, это конечно к врачу. Речь шла об ОРВИ же.

Проблема в том, что вы не знаете, орви это или нет. При умеренной симптоматике, наверное, можно поиграться, про тяжелой - имхо, лучше нет. Но тут уже каждый сам решает.

 

[Liebchen]

Ну дак насущные проблемы обсуждаем, а Трампа - чего его обсуждать, тут только ждать пока или срок кончится, или сам Трамп.

Это типично для «немецкой политики» в целом. Вспомнилась цитата из неплохого российского криминального сериала, где один политик высокого звена советует «мелкому» губернатору: «НаучИтесь переключать внимание народа с главных проблем на второстепенные». Так и тут: деиндустриализация идет полным ходом, проблемы с энергоносителями, развал инфраструктуры, катастрофа в образовании и здравоохранении, нелегальная иммиграция, рост преступности. Но главное для «немецкой политики» - это каждодневный Trump derangement syndrome.
Вот и в этой ветке форума - вообще никакого отклика не вызвали две ссылки по поводу присутствия полиции в Realschule Людвигсхафена (предотвращение насилия, вандализма и использования лестничных клеток в качестве туалетов). Истории о трагических убийствах контролера в поезде и четырнадцатилетнего мальчика тоже, видимо, не относятся к «насущным проблемам». Blackout в Берлине, совершенный левыми террористами - и он внимания не стОит. И так далее.

 

[Yelena]

Вот и в этой ветке форума - вообще никакого отклика не вызвали две ссылки по поводу присутствия полиции в Realschule Людвигсхафена (предотвращение насилия, вандализма и использования лестничных клеток в качестве туалетов). Истории о трагических убийствах контролера в поезде и четырнадцатилетнего мальчика тоже, видимо, не относятся к «насущным проблемам». Blackout в Берлине, совершенный левыми террористами - и он внимания не стОит. И так далее.

Рискну предположить (естественную) защитную реакцию: переключать внимание на то, на что человек может повлиять. Когда давать ребенку антибиотик (и давать ли) - на это влиять можем. На террор и прочую преступность - нет… и это страшно…

… ну а кроме того: что конкретно Вы, например, хотели бы сказать по поводу убийства контролера? Лично я - ничего… ибо слов таких нет… как и смысла в их произнесении, увы

 

[Liebchen]

Рискну предположить (естественную) защитную реакцию: переключать внимание на то, на что человек может повлиять. Когда давать ребенку антибиотик (и давать ли) - на это влиять можем. На террор и прочую преступность - нет… и это страшно…

… ну а кроме того: что конкретно Вы, например, хотели бы сказать по поводу убийства контролера? Лично я - ничего… ибо слов таких нет… как и смысла в их произнесении, увы

Во-первых, я нисколько не возражала против дискуссии об антибиотике, уже написала здесь об этом. Я протестовала против размещения в теме «Немецкая политика».
Во-вторых, тут на форуме столько всего размещают и высказывают, по поводу и без. А в этой ветке уже почти на 10 страниц исключительно «антибиотики», на мой глас в пустыне мою просьбу к модераторам хотя бы перенести дискуссию реакции нет. Впрочем, это все не так важно. И кстати - эта «лекарственная» дискуссия информативна и вообще достойна отдельной ветки. Так она, скорее всего, принесла бы максимальную пользу интересующимся проблемой, а не утонула в «политике».
Вы, судя по всему, слишком буквально поняли мой посыл. Я ведь форум упомянула во вторую очередь как частный пример. А по поводу «немецкой политики» много чего можно сказать. Жестокие убийства, ножевые ранения, разборки с использованием оружия - это все принимает патологический характер. Смысл для власть имущих в том, чтобы правильно анализировать и называть причины (а этого как раз и не происходит!) и принимать соответствующие политические решения, действуя в интересах страны. А слов бессмысленных - тут Вы правы - произносится более чем достаточно.
То, что политики свои обязанности плохо выполняют - это очевидно. А мы… Я Вам так скажу. Когда я уезжала в Германию много лет назад, то была уверена, что с прежней многолетней внутренней эмиграцией будет покончено. Я же еду в прекрасную демократическую страну, правовое государство! Теперь невольно ловишь себя на мысли, что и здесь не удается выйти из этого заколдованного круга…

 

[Юсси Ватанен]

Так она, скорее всего, принесла бы максимальную пользу интересующимся проблемой, а не утонула в «политике».

Тут скорее наоборот: заходишь, видишь, что все еще про антибиотик мусолят, и выходишь

 

[Michael_244]

реакции нет.

Всё, виноват, стыжусь, исправлюсь. Про антибиотики больше не буду.

 

[Liebchen]

Всё, виноват, стыжусь, исправлюсь. Про антибиотики больше не буду.

Да ладно. Не о том же речь

 

[Kittiket]

скажу на педиатрическом форуме. А то они-то глупые это обсуждают

Ну мы вон тут Трампа обсуждаем

 

[Kittiket]

Нет, это не так. Их стали дифференцировать и, в зависимости от типа разная тактика, но это должен делать врач. Само по себе обобщение «фебрильные судороги неопасны» некорректно.

Первый раз однозначно скорую вообще. А там уже смотря что врач сказал. В целом бояться их не стоит и сбивать температуру просто на случай а вдруг они появятся - тоже.

 

[Kittiket]

Проблема в том, что вы не знаете, орви это или нет. При умеренной симптоматике, наверное, можно поиграться, про тяжелой - имхо, лучше нет. Но тут уже каждый сам решает.

Дак надо смотреть по общей картине. Если сопли-кашель-температура - ОРВИ. Если кот цапнул и место пореза болит - не ОРВИ...