Получение Bürgergeld и наличие собственной недвижимости

[parus]

Но выше Вы пишете «давно это было, правда», поэтому без указания дат можно было по-всякому понять.

Про программу приёма я писал "давно было", а не про продажу недвижимости.
А спрашивал лишь одно: будет ли у моей "бывшей" право на "грундзихерунг", когда деньги, полученные от продажи дома, закончатся. Меня смутило "за 10 лет", ведь обращаться заново, насколько я понимаю, можно через три года после отказа?

 

[parus]

Если и в сАмом деле «беспокоитесь», в чем я и не сомневаюсь - не сбивайте людей с толку.

Ветка, как я вижу, существует уже лет десять. Вот я и позволил себе спросить нечто, не относящееся напрямую к разговору, который Вы вели с новым интересующимся. Я не его "с толку сбивал" и не Вас отвлекал. Я - о своей ситуации. Или это каким-то правилам, или обычаям не соответствует?

 

[Liebchen]

Про программу приёма я писал "давно было", а не про продажу недвижимости.

ОК.

А спрашивал лишь одно: будет ли у моей "бывшей" право на "грундзихерунг", когда деньги, полученные от продажи дома, закончатся.

Где Вы это спрашивали? Вы пишете об одном, а спрашиваете о другом? Да, у Вашей «бывшей» будет право на пособие, если не будет других оснований для отказа (наличие достаточного дохода) и останутся лишь допустимые суммы активов.

Меня смутило "за 10 лет", ведь обращаться заново, насколько я понимаю, можно через три года после отказа?

Я выше написала про «10 лет» и объяснила, откуда они берутся. Повторю для Вас. По немецким законам собственность, подаренную за последние 10 лет, можно при определенных условиях потребовать назад. Поэтому в формулярах ДЦ есть именно такой вопрос.

https://www.berlin.de/jobcenter-neukoelln/_assets/anlage_vm.pdf

(Пункт 9).

Дарение за последние 10 лет можно востребовать назад. С продажей это сделать практически невозможно. С дарением есть различные модели, как вернуть средства назад. Но и то, и другое ДЦ может расценить как «обеднение» и не дать пособие.
Никаких ограничений по срокам обращения за пособием после отказа нет. «Обращаться заново» в ДЦ за пособием можно, как только выполнены условия нуждаемости и границы активов соответствуют допустимым. С 1 июля действуют границы активов по возрастным критериям:

• До 20 лет: 5 000 евро.
• До 40 лет: 10 000 евро.
• До 50 лет: 12 500 евро.
• Старше 50 лет: 20 000 евро.

 

[Liebchen]

Ветка, как я вижу, существует уже лет десять. Вот я и позволил себе спросить нечто, не относящееся напрямую к разговору, который Вы вели с новым интересующимся. Я не его "с толку сбивал" и не Вас отвлекал. Я - о своей ситуации. Или это каким-то правилам, или обычаям не соответствует?

Вы можете писать о своей ситуации. И вопросы задавать любые. Проблема совсем не в этом. Вы даете людям советы, которые им могут навредить. И тут я активно возражаю. Возраст ветки при этом роли не играет.
По Вашим последним постам у меня впечатление, что Вы формулируете одно, подразумевая другое. На вопрос касательно возможности получить место в хайме без пособия Вы отвечаете: «Да можете, конечно. Если не будете тупо утверждать, что недвижимость есть и Вы не собираетесь её использовать для обеспечения своей жизни.» Мешая тем самым в кучу не связанные между собой вещи: возможность проживания в хайме и предпосылки получения пособия и давая совет, что именно не надо «тупо утверждать». В общем, хорошо бы, если бы Вы разобрались с тем, что и в каких контекстах Вы пишете. И на какие посты отвечаете.

 

[parus]

С 1 июля действуют границы активов по возрастным критериям:

• Старше 50 лет: 20 000 евро.

Препираться - нет смысла. Мы уже выяснили, что Вам не возражал, нового интересующегося не вводил в заблуждение...
Вы знаете нечто, мне неведомое. Именно это мне и интересно. Не из вредности природной, а из практического интереса.
Эти 20 000 - про "бюргергельд"? У моей в ноябре - пенсионный возраст (1960 г.р., пенсионный возраст 66 лет и 4 месяца). Сейчас всё называют "грундзихерунгом", но для неё - действительно "грундзихерунг", по возрасту. А там было 10 000...

 

[parus]

Вы отвечаете: «Да можете, конечно. Если не будете тупо утверждать, что недвижимость есть и Вы не собираетесь её использовать для обеспечения своей жизни.»

И? Претендовать - можете! Только не надо тупо хамить! Если заявить, мол, есть у меня недвижимость и ничего менять не собираюсь - практически гарантия отказа. Это я и написал. А что там кто додумал - не моя вина.

 

[Liebchen]

Вы знаете нечто, мне неведомое. Именно это мне и интересно.

Так задавайте вопросы, пожалуйста.

Эти 20 000 - про "бюргергельд"? У моей в ноябре - пенсионный возраст (1960 г.р., пенсионный возраст 66 лет и 4 месяца). Сейчас всё называют "грундзихерунгом", но для неё - действительно "грундзихерунг", по возрасту. А там было 10 000...

Эти поистине идиотские переименования… Раньше пособие ДЦ, вообще-то, уже называлось Grundsicherung für Langzeitarbeitslose. Наше правительство находится на уровне ясельной группы детсада. Они думают, что взмахнув волшебной палочкой и переименовав - что-то изменят.
Если «бывшая» идет не в ДЦ, а в Социаламт - то да, предел активов - только 10 тыс. Там изменений нет.

 

[Liebchen]

И? Претендовать - можете! Только не надо тупо хамить! Если заявить, мол, есть у меня недвижимость и ничего менять не собираюсь - практически гарантия отказа. Это я и написал. А что там кто додумал - не моя вина.

Я пишу по существу высказывания, и только. А Вы написали именно то, что написали. Вы сейчас даете несколько иную интерпретацию. Излагать мысль желательно так, чтобы не было разночтений. И даже в этом посте Вы пишете «Претендовать - можете!», снова смешивая возможность жить в хайме и возможность получения пособия. Это разные вещи! Пишу для тех, кто может вообще перестать понимать, о чем речь.

 

[parus]

Так задавайте вопросы, пожалуйста.

Эти поистине идиотские переименования… Раньше пособие ДЦ, вообще-то, уже называлось Grundsicherung für Langzeitarbeitslose. Наше правительство находится на уровне ясельной группы детсада. Они думают, что взмахнув волшебной палочкой и переименовав - что-то изменят.
Если «бывшая» идет не в ДЦ, а в Социаламт - то да, предел активов - только 10 тыс. Там изменений нет.

Спасибо. Значит, для нас изменений больших нет пока...
Денег ей до этого времени хватит в любом случае, ДЦ ей не светит (она с "нулевых" их ненавидит, хоть тогда ещё и не было ДЦ). Её "пихали" в "Импульс", пока я учился, она их послала. Лишили 25%, так примерно год прожили. Потом сменился "бератер", взялся всерьёз. - 50% на месяц, а потом - полный "обрез". Включая и квартиру, и меня, и даже "вонгельд". Полгода "бодался", "видершпруши" писал... Вернули и "регельзатц" мне, и половину "отопления", и "вонгельд" на обоих. А пока препирались - закончил учёбу и пошёл работать. С тех пор - не знали их и не хотели вспоминать. В середине 2021 жена ушла и обратилась за пособием. Хорошую и дешёвую квартиру нашла, всё одобрили, пособие дали, с меня всего 500 евро запросили в качестве "треннунгсунтерхальта". А через два года - отказали в пособии полностью, мол, у Вас дом есть, а Вы в нём не живёте, можете продать. Не нуждаетесь в помощи, то есть.
В доме тогда продолжал жить я один. Пришлось продавать. Продал, переехал, деньги - пополам, у неё средства появились. На эти деньги и жила. Развод - только в феврале 2025, с тех пор ей ещё и медицинскую страховку самой пришлось оплачивать (до того - на семейной была). И вот, сейчас у неё 30 000 на "конто", полгода до пенсионного возраста, три года с момента отказа в пособии.
Я ей не враг, пытаюсь помочь в пределах разумного (это она меня убить пыталась, а не я её). Даже эти 500 евро до сих пор отдаю, хотя никаких официальных требований давно нет. Даже "финанцамт" уже не возвращает ничего, ведь она формально - "не нуждающаяся", а потому - не обязан я платить, мол...
Сейчас - вопрос с пенсией встаёт. У меня половину "пунктов" отобрали в её пользу, но у неё нет права на пенсию, она пять лет не отработала. И куда эти "пункты" в таком случае ушли? У меня - отняли, ей - не дали! То есть, ей их приписали, конечно, но саму пенсию-то не дают!

Вот такие делишки и смущают, потому иногда и пишу тут что-то... А вовсе не из желания с кем-то поспорить, или кого-то с толку сбить...

 

[Liebchen]

Спасибо. Значит, для нас изменений больших нет пока...
Денег ей до этого времени хватит в любом случае, ДЦ ей не светит (она с "нулевых" их ненавидит, хоть тогда ещё и не было ДЦ). Её "пихали" в "Импульс", пока я учился, она их послала. Лишили 25%, так примерно год прожили. Потом сменился "бератер", взялся всерьёз. - 50% на месяц, а потом - полный "обрез". Включая и квартиру, и меня, и даже "вонгельд". Полгода "бодался", "видершпруши" писал... Вернули и "регельзатц" мне, и половину "отопления", и "вонгельд" на обоих. А пока препирались - закончил учёбу и пошёл работать. С тех пор - не знали их и не хотели вспоминать. В середине 2021 жена ушла и обратилась за пособием. Хорошую и дешёвую квартиру нашла, всё одобрили, пособие дали, с меня всего 500 евро запросили в качестве "треннунгсунтерхальта". А через два года - отказали в пособии полностью, мол, у Вас дом есть, а Вы в нём не живёте, можете продать. Не нуждаетесь в помощи, то есть.
В доме тогда продолжал жить я один. Пришлось продавать. Продал, переехал, деньги - пополам, у неё средства появились. На эти деньги и жила. Развод - только в феврале 2025, с тех пор ей ещё и медицинскую страховку самой пришлось оплачивать (до того - на семейной была). И вот, сейчас у неё 30 000 на "конто", полгода до пенсионного возраста, три года с момента отказа в пособии.
Я ей не враг, пытаюсь помочь в пределах разумного (это она меня убить пыталась, а не я её). Даже эти 500 евро до сих пор отдаю, хотя никаких официальных требований давно нет. Даже "финанцамт" уже не возвращает ничего, ведь она формально - "не нуждающаяся", а потому - не обязан я платить, мол...
Сейчас - вопрос с пенсией встаёт. У меня половину "пунктов" отобрали в её пользу, но у неё нет права на пенсию, она пять лет не отработала. И куда эти "пункты" в таком случае ушли? У меня - отняли, ей - не дали! То есть, ей их приписали, конечно, но саму пенсию-то не дают!

Вот такие делишки и смущают, потому иногда и пишу тут что-то... А вовсе не из желания с кем-то поспорить, или кого-то с толку сбить...

Спасибо за Вашу личную историю. Богатая биография, ничего не скажешь. Все утрясется у Вас и у «бывшей» так или иначе, не переживайте.

 

[parus]

Я пишу по существу высказывания, и только. А Вы написали именно то, что написали. Вы сейчас даете несколько иную интерпретацию. Излагать мысль желательно так, чтобы не было разночтений. И даже в этом посте Вы пишете «Претендовать - можете!», снова смешивая возможность жить в хайме и возможность получения пособия. Это разные вещи! Пишу для тех, кто может вообще перестать понимать, о чем речь.

Я думал, что здесь все - взрослые люди. Как из "Претендовать - можете!" вытекает жизнь в хайме и одновременно пособие получать - мне не ведомо. Например, та же моя "бывшая" - может претендовать. Да, ей откажут. Но претендовать - может.

 

[parus]

Спасибо за Вашу личную историю. Богатая биография, ничего не скажешь. Все утрясется у Вас и у «бывшей» так или иначе, не переживайте.

Аж смешно, какая непонятливая молодёжь пошла...
У меня - кровный интерес по конкретному поводу, а вовсе не желание личную историю рассказать! История - иллюстрация, пояснение ситуации, не более!
Меня "зацепило" это "за 10 лет". Я "на полном серьёзе" планировал квартиру продать года за три до пенсии! И не знал об этом пункте в "ауфтраге" на "грундзихерунг". У меня к пенсии будет за тридцать лет стажа только прямой работы в Германии, но сумма пенсии будет меньше "социала". И я наивно полагал, что "спрячу" деньги за квартиру, если продам за три года до обращения. Потратил, мол, имел же право! Мои же деньги, не государственные! Я страховое пособие по безработице получал дважды, оба раза - меньше месяца. Ну, не тянул, новую работу находил... А "10 лет" - напрягло! Мне ж до пенсии меньше! Обидно...

 

[NOA]

Спасибо. Я прочитал, но все равно не понимаю как это работает. Можете объяснить подробнее?
ПП получает распределение и приезжает. Ему дают хайм (общежитие). Далее он идет в ДЦ и ему, например, отказывают в пособии.
Что происходит тогда? Он обязан платить за Хайм? Если не обязан, то какое время можно жить в нем?

В общежитии живут, пока не нашли другое жилье. Да, за хайм, к великому сожалению, надо платить. В эту ловушку попадаются и те, кто живет на свои средства, и те, кто пошел работать, но продолжает жить в хайме. В принципе, нужно сразу начинать активные поиски отдельного жилья.

Здравствуйте Liebchen раньше было (много много лет назад) что за хайм платили за человека и например получалось что семья из 3х человек проживала в одной комнате (нехватка жилья, что сейчас, что тогда) платили за человека и тогда такая комната получалась "золотой" и вот вопрос это так и осталось? Спасибо и хорошего дня

 

[Liebchen]

Аж смешно, какая непонятливая молодёжь пошла..

Я такая же «молодежь», как и Вы.

.
У меня - кровный интерес по конкретному поводу, а вовсе не желание личную историю рассказать! История - иллюстрация, пояснение ситуации, не более!

А если так, то от «истории» можно было оставить десятую часть. И по существу проблемы вопросы задавать. Когда с такими деталями историю на всеобщее обозрение выставляют, то или человеку выговориться надо, или он в глубине души на «поддержку зала» рассчитывает. Или и то, и другое. Моей реакцией поэтому были вполне искренние слова поддержки. Коль они Вам не нужны - беру обратно.

Меня "зацепило" это "за 10 лет". Я "на полном серьёзе" планировал квартиру продать года за три до пенсии! И не знал об этом пункте в "ауфтраге" на "грундзихерунг". У меня к пенсии будет за тридцать лет стажа только прямой работы в Германии, но сумма пенсии будет меньше "социала". И я наивно полагал, что "спрячу" деньги за квартиру, если продам за три года до обращения. Потратил, мол, имел же право! Мои же деньги, не государственные! Я страховое пособие по безработице получал дважды, оба раза - меньше месяца. Ну, не тянул, новую работу находил... А "10 лет" - напрягло! Мне ж до пенсии меньше! Обидно...

Опять шквал эмоций, смешанных с «кровным интересом». По поводу «обидно» - по-человечески понятно, согласна абсолютно. Но таковы законы.

 

[Liebchen]

Я думал, что здесь все - взрослые люди. Как из "Претендовать - можете!" вытекает жизнь в хайме и одновременно пособие получать - мне не ведомо. Например, та же моя "бывшая" - может претендовать. Да, ей откажут. Но претендовать - может.

Вы в очередной раз не читаете, что сами написали. И на какой вопрос, собственно, отвечали. Уж не знаю - почему.

 

[Yelena]

Социаламт … предел активов - только 10 тыс.

На человека - или на супружескую пару?
Ну то есть: если, предположим, наступил пенсионный возраст; пенсия смешная - соответственно, Социаламт, верно?..
И каков предел активов на супружескую пару?

P.S. А вообще - маразм редкий, конечно: человек на ДЦ (который, возможно, так на ДЦ до конца жизни и просидит) - может иметь активы вдвое бОльшие, чем тот, кто до самой пенсии работал, пенсию (хоть и никакую, ибо таков идиотизм пенсионной системы) заработал…
… больше уже ничего не заработает по возрасту; расходы (на ту же не оплачиваемую кранкенкассой часть медицины) растут, естественно…
… а предел активов - вдвое меньше
«логика» - за гранью… ((

или человеку выговориться надо, или он в глубине души на «поддержку зала» рассчитывает. Или и то, и другое. Моей реакцией поэтому были вполне искренние слова поддержки. Коль они Вам не нужны - беру обратно.

Прошу прощения за «вклинивание» в обмен репликами, но мне увиделось, что выговориться-то, может, и было надо… но требовались не «слова поддержки» - а, может, соображения какие-то по ситуации: поскольку ситуация у @parus -

По поводу «обидно» - по-человечески понятно, согласна абсолютно. Но таковы законы.

- реально обидная, так-то… ((
… дурацкие законы, если честно

 

[Liebchen]

На человека - или на супружескую пару?
Ну то есть: если, предположим, наступил пенсионный возраст; пенсия смешная - соответственно, Социаламт, верно?..
И каков предел активов на супружескую пару?

P.S. А вообще - маразм редкий, конечно: человек на ДЦ (который, возможно, так на ДЦ до конца жизни и просидит) - может иметь активы вдвое бОльшие, чем тот, кто до самой пенсии работал, пенсию (хоть и никакую, ибо таков идиотизм пенсионной системы) заработал…
… больше уже ничего не заработает по возрасту; расходы (на ту же не оплачиваемую кранкенкассой часть медицины) растут, естественно…
… а предел активов - вдвое меньше
«логика» - за гранью… ((

«Логики» нет никакой.

Прошу прощения за «вклинивание» в обмен репликами, но мне увиделось, что выговориться-то, может, и было надо… но требовались не «слова поддержки» - а, может, соображения какие-то по ситуации: поскольку ситуация у @parus -


- реально обидная, так-то… ((
… дурацкие законы, если честно

Вы, пожалуйста, пролистайте назад, гляньте - с чего начался «обмен репликами». Может быть, тогда и мою реакцию поймете.
По поводу «соображений по ситуации»: четкая постановка вопроса делает возможным и соответствующий ответ по делу. Здесь вообще речь была, как часто бывает, совсем о другом. Я на конкретную ситуацию и отвечала. Человек начал давать свои ответы, лишенные, на мой взгляд, смысла и уводящие в сторону. Потом стало понятно, что интересуют «10 лет». Я сразу ответила, хотя можно было предложить пролистать эту ветку буквально две странички назад, я там подробно отвечала (# 178). Потом вдруг человек написал многословную эмоциональную «исповедь». Какие тут еще «соображения»??? Закон однозначен.
P.S. Таких «дурацких законов» здесь пруд пруди. Работающего / работавшего в прошлом человека это государство обдирает как липку. В пользу никогда не работавших и не планирующих. Достаточно посмотреть, за что сейчас ратует главный коалиционный партнер Мерцеля.

 

[Liebchen]

Здравствуйте Liebchen раньше было (много много лет назад) что за хайм платили за человека и например получалось что семья из 3х человек проживала в одной комнате (нехватка жилья, что сейчас, что тогда) платили за человека и тогда такая комната получалась "золотой" и вот вопрос это так и осталось? Спасибо и хорошего дня

Это не только «осталось», это заметно ухудшилось - все дорожает. Способ и сумма оплаты зависит от устава коммуны. В некоторых из них месячная плата за общежитие переваливает за 800 евро (Берлин, Гамбург) на человека с возможностью скидок на последующих членов BG. Есть льготы для тех, у кого низкий доход, и тогда глава BG должен платить, к примеру, в том же Гамбурге 318 евро, а каждый следующий член - 218, начиная от пятого человека Gebühr не платится. Модель «за человека» - наиболее распространенная. Есть и другие, например, в Дюссельдорфе часто расчет идет за кв. м, но не просто так, а с градацией по качеству жилья.
Вам тоже хорошего дня.

 

[Yelena]

«Логики» нет никакой.

Вы, пожалуйста, пролистайте назад, гляньте - с чего начался «обмен репликами». Может быть, тогда и мою реакцию поймете.
По поводу «соображений по ситуации»: четкая постановка вопроса делает возможным и соответствующий ответ по делу. Здесь вообще речь была, как часто бывает, совсем о другом. Я на конкретную ситуацию и отвечала. Человек начал давать свои ответы, лишенные, на мой взгляд, смысла и уводящие в сторону. Потом стало понятно, что интересуют «10 лет». Я сразу ответила, хотя можно было предложить пролистать эту ветку буквально две странички назад, я там подробно отвечала (# 178). Потом вдруг человек написал многословную эмоциональную «исповедь». Какие тут еще «соображения»??? Закон однозначен.
P.S. Таких «дурацких законов» здесь пруд пруди. Работающего / работавшего в прошлом человека это государство обдирает как липку. В пользу никогда не работавших и не планирующих. Достаточно посмотреть, за что сейчас ратует главный коалиционный партнер Мерцеля.

Всё так, но всё же каков ответ на мой вопрос, если можно (речь шла о пределе активов в 10 тыс.) :

На человека - или на супружескую пару?
Ну то есть: если, предположим, наступил пенсионный возраст; пенсия смешная - соответственно, Социаламт, верно?..
И каков предел активов на супружескую пару?

 

[Liebchen]

«Логики» нет никакой.

Вы, пожалуйста, пролистайте назад, гляньте - с чего начался «обмен репликами». Может быть, тогда и мою реакцию поймете.
По поводу «соображений по ситуации»: четкая постановка вопроса делает возможным и соответствующий ответ по делу. Здесь вообще речь была, как часто бывает, совсем о другом. Я на конкретную ситуацию и отвечала. Человек начал давать свои ответы, лишенные, на мой взгляд, смысла и уводящие в сторону. Потом стало понятно, что интересуют «10 лет». Я сразу ответила, хотя можно было предложить пролистать эту ветку буквально две странички назад, я там подробно отвечала (# 178). Потом вдруг человек написал многословную эмоциональную «исповедь». Какие тут еще «соображения»??? Закон однозначен.
P.S. Таких «дурацких законов» здесь пруд пруди. Работающего / работавшего в прошлом человека это государство обдирает как липку. В пользу никогда не работавших и не планирующих. Достаточно посмотреть, за что сейчас ратует главный коалиционный партнер Мерцеля.

Добавлю, пожалуй, по ситуации @parus. Я не вполне понимаю, а зачем, собственно, продавать собственную квартиру за три года до получения пособия? С какой целью? Если это жилье проходит по нормам собственного жилья при переходе на пособие (а это, конечно, желательно было проверить до покупки), то и на пособии в нем можно спокойно жить. А вот если не проходит - тогда, действительно, проблема. На одного - двух человек можно иметь квартиру в 80 кв. м. (Ориентировочная цифра, планка может отличаться от коммуны к коммуне, но Социаламт обязан рассматривать каждую ситуацию в отдельности).

Всё так, но всё же каков ответ на мой вопрос, если можно (речь шла о пределе активов в 10 тыс.) :

Простите, пропустила. На супругов 20 тыс.
И еще по поводу сравнения норм активов ДЦ и Социаламта. Выше дала цифры по новому закону с 1 июля (# 203). Так что там теперь тоже будут скромные цифры.